Свамша / Каракамша

[Давид]

Прошу не стеснятся. От себя обещаю написать после всё как есть - подтвердить или опровергнуть честно.

Ладно, у вас получается от Каракамши в 10-м Юпитер, а от Свамши Солнце. Тоесть ваша деятельность относится к области религии и духовных знаний, или вы на гос. службе, скорее первое. Тоесть здесь больше информативна Каракамша получается.

 

Опять таки, я уже как-то упоминал, о том, что показатели от свамша\каракамша равносильны показателям планет в домах и знаках, тоесть это не индивидуальный показатель, а более общий, который может быть сильно изменен в зависимости от дополнительных условий, потому как планета в статусе каракамша может быть целый день и актуальна для многих гороскопов, и соответственно дома от нее и планеты в них тоже.

 

поетому руководствуясь здравым смыслом, нужно найти применение каракамши или свамши, относительно лагны, тогда это будут более индивидуальные и более точные показатели.

 

В виду выше изложенного, может все таки Каракамша и Свамша это будет Знак Лагны Навамши помещенный в Раши и наоборот?

Таким образом в вашей карте в Каракамше (или свамше) будет Марс Солнце Меркурий и Кету

[Shushu]

В том то и дело, что переводят многие, и далеко не всегда те, кто имеет на это право, достаточно знаний и благословение Гуру.

Что касается верности сутр, то считается, что 1-я и 4-я главы не являются подлинниками.

 То то и в инете их найти нельзя.

 

Эту точку зрения я слышал уже давно, а после, и Монах, с которым я перписывался также говорил об этом.

Вот в этой теме я писал о Монахе. Прочитайте её, думаю Вам будет интересно.

Спасибо ув. Acubens я посмотрю. Лучше скажите мне как начитанный в Джйотиш человек есть ли другие древние авторы кроме Джаймини которые учат как считать Атмакараку?

[Shankara]

 ...есть ли другие древние авторы кроме Джаймини которые учат как считать Атмакараку?

Вы по всей видимости что-то очень упустили в процессе...

 

Упадеша - консультативные (справочные) сутры, составлены, как дополнение к тому о чём велась самвада Парашары и Майтрейи.

До этого момента нет никаких упоминаий ни о каракамшах, ни о свамшах и т.п. Nамшах. Даже в ранних (до середины XX века) вариантах текста БПХШ - нет вообще ни единого намёка о каких либо техниках Джаймини. Вся джаймини-астрология, которую Вы видите сейчас включённой в поздние издания БПХШ - появилась совершенно непонятным и загадочным образом в составе современных изданий текста БПХШ, в новейшее время.

 

Вы хотя бы интересовались вопросом - когда и при каких обстоятельствах собственно был "найден" рукописный текст БПХШ и Сутр Джаймини?

 

Единственный элемент упоминающийся в источниках записанных до БПХШ, это Арудха.

[Shushu]

 ...есть ли другие древние авторы кроме Джаймини которые учат как считать Атмакараку?

Вы по всей видимости что-то очень упустили в процессе...

 

Упадеша - консультативные (справочные) сутры, составлены, как дополнение к тому о чём велась самвада Парашары и Майтрейи.

До этого момента нет никаких упоминаий ни о каракамшах, ни о свамшах и т.п. Nамшах. Даже в ранних (до середины XX века) вариантах текста БПХШ - нет вообще ни единого намёка о каких либо техниках Джаймини. Вся джаймини-астрология, которую Вы видите сейчас включённой в поздние издания БПХШ - появилась совершенно непонятным и загадочным образом в составе современных изданий текста БПХШ, в новейшее время.

Спасибо ув. Шанкара за прояснение ситуации. В Википедии этого нет. У мну как гора с плеч.

 

Вы хотя бы интересовались вопросом - когда и при каких обстоятельствах собственно был "найден" рукописный текст БПХШ и Сутр Джаймини?

Вы так говорите как будто знаете.

 Я буду благодарен если вы изложите ваши знания по этому вопросу. 

[Гость kris]

Уважаемые Джйотиши ,  существует ли не зыблемая основа в этой науке, ортодоксальное, фундаментальное, то что функционирует не имея оговорок и противоречий, имеющее 100%  доподлинную информативность? Или, если позволите спрошу иначе- Вам известен собственный завтрашний день? 

[Shankara]

... существует ли не зыблемая основа в этой науке, ортодоксальное, фундаментальное, то что функционирует не имея оговорок и противоречий

 

Знаки зодиака, планеты, накшатры, дома гороскопа.

Вот и вся основа.

Достаточно?

 

Особенность джйотиша и его коренное отличие от возникавших и дошедших до нас, либо утраченных методов западнее и восточнее Индостана, состоит в том, что все дошедшие до нонешних времён школы (и не дошедшие тоже) развивались параллельно друг другу и ни одна из них не претендовала на звание - "Школа наиправильнейшей айанамши", "Школа наиправильнейщей Навамши", "Школа наиправильнейшей Каракамши" и т.п. "наиправильнейшие и непогрешимешие", то есть был абсолютный плюрализм мнений и гармоничное развитие направлений и школ. Видимо это в силу расслабляющего жаркого климата и щедрости природы. Обратную картину мы можем наблюдать сейчас, когда пытаются отыскать "наиправильнешие..." нужное слово можно подставить при желании.

[Гость kris]

Да это бесспорно, йога накшатры задают общий темп жизненного пути( у меня  Паригха, и она обалденно характеризует))  , и позиции в домах дают  общую информацию, вплоть до физиологических нюансах, я знаю свое время рождения у меня это "работает". Спасибо Уважаемый Shanrara! А вот скажем к примеру объект А страстно желает обладать информацией об объекте Б при условии  полного нежелания объекта Б, объект А может получит такую информацию ( месторасположение, возраст, и сопутствующую жизнедеятельности картину биографии объекта Б ? Если утомляю можете не отвечать.....

[Shankara]

При выполнимости условия - известное время рождения, да вполне может (потенциально, так сказать), но опять же в силу своей способности понять информацию содержащуюся в карте. Тут как с радиоприёмником - нужна правильная настройка на нужную частоту.

 

Возможно, что в этом и кроется некоторая подозрительность и ненависть по отношению к обладателям этих знаний и техник, со стороны некоторых исторических персонажей прошлого,да и настоящего времени.

 

Тут всё снова упирается в аксиому гласящую, что  знание - сила, знание - власть...

[Давид]

Уважаемые Джйотиши ,  существует ли не зыблемая основа в этой науке, ортодоксальное, фундаментальное, то что функционирует не имея оговорок и противоречий, имеющее 100%  доподлинную информативность? Или, если позволите спрошу иначе- Вам известен собственный завтрашний день? 

 

Я так понял, что вы имеете ввиду, определенные показания, которые если встретились в гороскопе, то 100% будет такой-то резульат? Ответ, нет. стопроцентной гарантии не дадут ни какие показатели, в том числе и не зыблимая основа.

 

 

Вам известен собственный завтрашний день?

в основном все люди могут предсказывать завтрашний день с точностью около 90%

[Acubens]

Спасибо ув. Acubens я посмотрю.

Лучше скажите мне как начитанный в Джйотиш человек есть ли другие древние авторы кроме Джаймини которые учат как считать Атмакараку?

 

Вы имеете ввиду, писалось ли об Атма-караке ранее чем это сделал Махариши Джаймини?

Нет, наверное нет, по крайней мере это не известно, из того что переведенно с Санскрита на английский.

Но ведь переведенно с Санскрита всего несколько процентов, остальные свитки неизвестно будут ли вообще когда нибудь переведены...

 

Как уже написал Шанкара - БПХШ также объясняет расчёт и результаты, есть и другая Классика,

например Джатака Таттва, где говорится об Атма-караке, но она написана уже значительно позже.

 

Вот из Джатака Таттва:

 

Планета, находящаяся в самом большом градусе в карте Раси, называется Атмакарака. 

Следующая за ней – Аматьякарака, следующая – Бхратрикарака, следующая – Матри или Питрукарака,

следующая за ними – Путракарака, далее – Гнатикарака и последняя – Даракарака.

Когда слово Амша использовано в этой работе без привязки к конкретной планете, его нужно

понимать как – Навамша, в которой находится Атмакарака.

 

Ну и т.д. ...

_____________

 

Я Вам рекомендую изучить два труда Iranganti Rangacharya

на основе Vriddha Karika  "A Manual of Jaimini Astrology" и "Jaimini Sutramritam"

 

Там даются детали, которых, насколько я знаю, нет нигде.

[Shushu]

Спасибо ув. Acubens я посмотрю.

Лучше скажите мне как начитанный в Джйотиш человек есть ли другие древние авторы кроме Джаймини которые учат как считать Атмакараку?

 

Вы имеете ввиду, писалось ли об Атма-караке ранее чем это сделал Махариши Джаймини?

Нет, наверное нет, по крайней мере это не известно, из того что переведенно с Санскрита на английский.

Но ведь переведенно с Санскрита всего несколько процентов, остальные свитки неизвестно будут ли вообще когда нибудь переведены...

 

Как уже написал Шанкара - БПХШ также объясняет расчёт и результаты, есть и другая Классика,

например Джатака Таттва, где говорится об Атма-караке, но она написана уже значительно позже.

 

Вот из Джатака Таттва:

 

Планета, находящаяся в самом большом градусе в карте Раси, называется Атмакарака. 

Следующая за ней – Аматьякарака, следующая – Бхратрикарака, следующая – Матри или Питрукарака,

следующая за ними – Путракарака, далее – Гнатикарака и последняя – Даракарака.

Когда слово Амша использовано в этой работе без привязки к конкретной планете, его нужно

понимать как – Навамша, в которой находится Атмакарака.

 

Ну и т.д. ...

_____________

 

Я Вам рекомендую изучить два труда Iranganti Rangacharya

на основе Vriddha Karika  "A Manual of Jaimini Astrology" и "Jaimini Sutramritam"

 

Там даются детали, которых, насколько я знаю, нет нигде.

Спасибо ув.Acubens это я и хотел знать.

[Гость kris]

Уважаемые Джйотиши ,  существует ли не зыблемая основа в этой науке, ортодоксальное, фундаментальное, то что функционирует не имея оговорок и противоречий, имеющее 100%  доподлинную информативность? Или, если позволите спрошу иначе- Вам известен собственный завтрашний день? 

 

Я так понял, что вы имеете ввиду, определенные показания, которые если встретились в гороскопе, то 100% будет такой-то резульат? Ответ, нет. стопроцентной гарантии не дадут ни какие показатели, в том числе и не зыблимая основа.

 

Спасибо Андрей, любопытно мнение сведущего специалиста! Мое скромное мнение схоже с Вашим, думаю что там где заканчиваются границы указанные Уважаемым Shanrara (Знаки зодиака, планеты, накшатры, дома гороскопа.) обретают силу материи иного толка откровения и прозрение, и интеллект там беспомощен...

 

>Вам известен собственный завтрашний день?

в основном все люди могут предсказывать завтрашний день с точностью около 90%

 

Ну, день на день не приходиться, по разному бывает.. Это могут подтвердить утонувшие,сгоревшие, павшие от рук бандитов, выигравшие лотерею и прочие... не заурядно проведшие день идущий..

 

[Гость kris]

При выполнимости условия - известное время рождения, да вполне может (потенциально, так сказать), но опять же в силу своей способности понять информацию содержащуюся в карте. Тут как с радиоприёмником - нужна правильная настройка на нужную частоту.

 

Возможно, что в этом и кроется некоторая подозрительность и ненависть по отношению к обладателям этих знаний и техник, со стороны некоторых исторических персонажей прошлого,да и настоящего времени.

 

Тут всё снова упирается в аксиому гласящую, что  знание - сила, знание - власть...

 

Благодарю Уважаемый Shanrara! Радиоприёмник это очень хорошо, осталось малое, волну запеленговать... Пока не осознал "палитру", у Вас часто бывают обманчиво простые ответы, я уже обратил внимание где искусственно, упрощаете предложения - там  катрен.

 

Прошу меня извинить  Уважаемые астрологи, участники дискусии,  за сообщения вне контекста.

[Acubens]

[Acubens]

В виду выше изложенного, может все таки Каракамша и Свамша это будет Знак Лагны Навамши помещенный в Раши и наоборот?

Интересная мысль!

По крайней мере, люди рождающиеся в течении одного дня и даже часа будут иметь разные и характеры и судьбы.

А у Вас, если смотреть вот таким образом, результаты, указанные в сутрах, соответствуют действительности?

Таким образом в вашей карте в Каракамше (или свамше) будет Марс Солнце Меркурий и Кету

Если так, то какими качествами это наделило бы?

Исключительно по карте.

[Shushu]

Нашел любопытную таблицу про Свамшу не знаю из какой оперы правда это

http://rohinaa.com/om/attachments/062_Swamsa.pdf

[Acubens]

Нашел любопытную таблицу про Свамшу не знаю из какой оперы правда это

http://rohinaa.com/om/attachments/062_Swamsa.pdf

 

Хорошая и удобная таблица.

В принципе там всё тоже самое, что я указал выше (в скрытом тексте).

 

Ну так, уважаемый Shushu, Вы проводили исследование - от чего даются результаты?

К чему Вы пришли? 

 

Я тут занимался этим вопросом, но как я уже писал, тут нужен коллективный анализ.

[Shushu]

Нашел любопытную таблицу про Свамшу не знаю из какой оперы правда это

http://rohinaa.com/om/attachments/062_Swamsa.pdf

 

Хорошая и удобная таблица.

В принципе там всё тоже самое, что я указал выше (в скрытом тексте).

 

Ну так, уважаемый Shushu, Вы проводили исследование - от чего даются результаты?

К чему Вы пришли? 

 

Я тут занимался этим вопросом, но как я уже писал, тут нужен коллективный анализ.

Ув. Acubens  скажите лучше какую Навамшу брать для подобных изысканий Парашары или какую то ещё

 дюже накладно по всем проверять

[Acubens]

Ув. Acubens  скажите лучше какую Навамшу брать для подобных изысканий Парашары или какую то ещё дюже накладно по всем проверять

 

Нет, нет уважаемый Shushu, если я Вам подскажу, это лишит Вас возможности самому найти верное суждение.

Вы должны прийти к этому самостоятельно, сопоставляя имеющиеся

у Вас ректифицированные (хотя бы до Навамши) карты по, например, той выложенной Вами таблице.

 

Я для себя составил вот такие карты, охватывающие все всевозможные варианты.

Верхние три отображают всё связанное с Раши, нижние три - связаны с Навамшей.

И держа их перед собой, сопоставлял указанное в сутрах с этими картами.

Марс, обведённый кружком - и есть Атма-карака.

Все эти карты безусловно несут свой слой информации, и думаю описание их всех есть где-то в Классике, например в том же "Дхрува Нади".

Сейчас вопрос в том, о чём конкретно, о какой карте, говорил Махариши Джаймини.

[Shushu]

Из переводов этих строк из БПХШ может получится понять, что такое свамша, а что каракамша. (отрывок из глав 31 -41)

 

kArakAMshe shubhe vipra lagnAMshe cha shubhagrahe |

shubhasaMvIxite jAto rAjA bhavati nishchitaH || 9||

svAMshAchChubhagrahAH kendre koNe vA pApavarjitAH |

dhanavidyAyuto jAto mishrairmishraphalaM vaded.h || 10||
kArakAMshe ravau jAto rAjakAryaparo dvija |

pUrNendrau bhogavAn.h vidvAn.h shukradR^iShTe visheShataH || 13||

svAMshe balayute bhaume jAtaH kantAyughI bhavet.h |

vahnijIvI naro vA.api rasavAdI cha jAyate || 14||

http://sanskritdocuments.org/doc_z_misc_sociology_astrology/par3140.itx
 
Я пока оставлю это здесь чтобы не забыть. А переводом найду потом.
 
 Вообще на лицо путаница в терминах, по ходу текста употребления термина amsha - начинается с главы про "атмакараку",

там где говорится:

aMshaiH samaugrahau dvau ched.hrAhvantan.h chintayet.h tadA

которую переводят, что попадание вместе двух грах нужно использовать схему 8 карак т.е. вместе с Раху. Дословно -  

amsha - часть

samau - в виде суспензии или в подвешенном виде

dvau -оба

ched - если

rAhvantan - это типо Раху, но vantana - переводится ка деление

chintayet.h tadA - медитируй над этим.

,потом идет глава про "каракамшу" в которой и начинается употребление термина svamsha, как вспомогательного, а не как того которому посвящена глава. Причем - есть часть где используется термин amsha с приставкой каждого из 12 знаков meshamsha и т.д.
atha kArakAMshaphalAdhyAyaH || 33||

athA.ahaM sampravaxyAmi kArakAMshaphalaM dvija |

meShAdirAshige svAMshe yathAvad.h brahmabhAShitam.h || 1||
gR^ihe mUShakamArjArA meShAMshe hvAtmakArake |
sadA bhayapradA vipra pApayukte visheShataH || 2||
vR^iShAMshakagate svasmin.h sukhadAshcha chatuShpadAH |
mithunAMshagate tasmin.h kaND.hvAdivyAdhisambhavaH || 3||
karkAMshe cha jalAd.hbhItiH simhAMshe shvapadAd.hbhayam.h |
kaNDUH sthaulya~ncha kanyAMshe tathA vahnikaNAd.hbhayam.h || 4||
tulAMshe cha vaNig.h jAto vasrAdinirmitau paTuH |
alyaMshe sarpato bhItiH pIDA mAtuH payodhare || 5||
dhanuraMshe kramAduchchAt.h patanaM vAhanAdapi |
marakAMshe jalod.hbhUtairjantubhiH khecharastathA || 6||
shaMkhamuktApravAlAdyairlAbho bhavati nishchitaH |
kumbhAMshe cha taDAgAdikArako jAyate janaH || 7||
mInAMshe kArake jAto muktibhAg.h dvijasattama |
nA.ashubhaM shubhasaMdR^iShTe na shubhaM pApavIxite || 8||

[rufina]

Ув. Acubens  скажите лучше какую Навамшу брать для подобных изысканий Парашары или какую то ещё дюже накладно по всем проверять

 

Нет, нет уважаемый Shushu, если я Вам подскажу, это лишит Вас возможности самому найти верное суждение.

Вы должны прийти к этому самостоятельно, сопоставляя имеющиеся

у Вас ректифицированные (хотя бы до Навамши) карты по, например, той выложенной Вами таблице.

 

Я для себя составил вот такие карты, охватывающие все всевозможные варианты.

Верхние три отображают всё связанное с Раши, нижние три - связаны с Навамшей.

И держа их перед собой, сопоставлял указанное в сутрах с этими картами.

Марс, обведённый кружком - и есть Атма-карака.

Все эти карты безусловно несут свой слой информации, и думаю описание их всех есть где-то в Классике, например в том же "Дхрува Нади".

Сейчас вопрос в том, о чём конкретно, о какой карте, говорил Махариши Джаймини.

 

Уважаемый Акубенс подскажите пожалуйста в какой теме мы рассматривали магию, порчу, сглазы и т.п. Я там пообещала Вам, что напишу на какой странице Санжай Ратх пишет об этом... Это в книге "Стать и лекции по ведастрологии" стр 265. Называется "Абхичара(черная магия)"

[Shushu]

Короче посмотрел я перевод вступительной части про каракамшу: 

athA.ahaM sampravaxyAmi kArakAMshaphalaM dvija |
meShAdirAshige svAMshe yathAvad.h brahmabhAShitam.h || 1||

Тут написано - сейчас я запишу "карака части" результаты, любимый мой Движа)))

все Раши начиная с Мешы "СВАМШЕ" в порядке как они были провозглашены Брахмой."

И начинается перечисление амш с приставкой каждого из знаков зодиака 

мешамше, вришамша и т.д.

Тут все смотря как переводить слово svAMshe,в принципе то что в конце - "е", а не "а" (свамша)  больше напоминает глагол т.е. просто занимание самим объектом разговора.  Т.е. самих карак.

 Скорее всего что это попадание караки именно в свой знак, т.к. есть в тексте слово каракамша. И можно было бы использовать его.

И еще вариант есть,  SVA - в словаре Моньера Вильямса - переводится как второе астрологическое измерение. Ну это сомнительно.

[Shushu]

А вот это уже очень серьезный довод считать каракамшу и свамшу НЕ относящимся к Навамше:

kArakAMshAchcha navame shubhagrahayutexita |satyavAdI gurau bhaktaH svadharmanirato naraH || 50||svAMshAchcha navame bhAve pApagrahayutexite |svadharmanirato bAlye mithyAvAdI cha vArdhake || 51||navame kArakAMshAchcha shanirAhuyutexite |gurudrohI bhaved.h bAlaH shAstreShu vimukho naraH || 52||kArakAMshAchcha navame gurubhAnuyutexite |tadA.api gurudrohI syAt.h guruvAkyaM na manyate || 53||kArakAMshAchcha navame shukrabhaumayutexite |ShaD.hvargAdikayoge tu maraNaM pAradArikam.h || 54||kArakAMshAchcha navame j~nenduyuktexite dvija |

http://sanskritdocuments.org/doc_z_misc_sociology_astrology/par3140.itx

Я думаю комментарии излишни, или надо кому то объяснять? :D

Итак каракамша - это просто положение караки в амше, а свамша - это положение караки в своей амше, т.е. в своем знаке.

Тогда становится ясно почему в тексте используется термин - amsha, а не rashi. Потому что rashi adhikyat или bhava adhikyat - означает сильнейшего в раши т.е. в конкретном знаке зависящего от его характера. А амша универсальный термин деления на части

И тогда ясень перевод строчек -

aMshAdhikaH kArakaH syAdalpabhAgo.antyakArakaH || 4||

madhyAMsho madhyakheTaH syAdupakheTaH sa eva hi

- Карака преобладающая в амше может быть это с меньшим градусом - антьякарака (т.е. не она)

- середина амшы середина планеты может быть выше планета - это она

далее тогда то же все сходится

vilomagamanAdrAhoraMshAH shodhyAH khavahnitaH || 5||

aMshakramAdadho.adhaHsthAshcharAkhyAH kArakA iti |

для ретроградных планет и неподвижных знаков нужно вычитать с конца

(как описано в этом тексте http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?showtopic=2147&p=32199)

части взятые одна за другой по убыванию силы чаракараки это

Ну не молодец ли я :55: :D

Отдельное спасибо Юлий за наводку

[Acubens]

Тогда становится ясно...

Ну не молодец ли я...

Осталось проверить всё ваши выводы на практике.

[Shushu]

Тогда становится ясно...

Ну не молодец ли я...

Осталось проверить всё ваши выводы на практике.

Т.е. вы знаете когда нужно использовать 7, а когда 8 карак? если нет то придется подбирать карты где Раху не участвует в споре за место атмакараки

Что написано об этом в тексте

aMshaiH samaugrahau dvau ched.hrAhvantan.h chintayet.h tadA

части взвешенные вместе(от корня равные) грахи обе если/когда Раху размышляй над этим :D

samau = in suspension

http://sanskritdocuments.org/dict/dictall.txt