Перейти к содержанию

Hamsa

Изучающие Джйотиш
  • Постов

    192
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    16

Весь контент Hamsa

  1. Hamsa

    Мировые воды и образ Асуров в Ведах

    @Сарпас Вот видите, вы знаете, что оппонент = "возражающий",и тем не менее вы продолжали, называя меня оппонентом, убеждать меня в том, в чем я ( и Койпер, и Слендже) и и так были с вами согласны - а именно в том, что асуры не равно "демоны", не было и противостояния изначально и т.п...именно поэтому, я сказала, что вы видите оппонента там, где его нет. еще раз повторю, что ключевое наше с вами расхождение одно - было ли известно мудрецам Вед разделение клана могущественных существ( изначально называвшихся то дэвы, то асуры), на 2 группы, именуемые в последствии(в пуранах) уже конкретно дэвами и асурами, и противостояние между ними.Или же противостояние добавлено искусственно брахманами и приукрашено в пуранах и итихасах. давайте оставим 96й гимн, его перевод уважаемой вами Елизаренковой почему-то пропущен по крайней мере в он-лайн публикациях, ваш же уровень знания санскрита предположить куда сложнее, чем приведенных мною авторов.. Вы сами привели уважаемый вами перевод 124го гимна Елизаренковой. Для меня фраза "Бог, от не-бога тайно уходящий" и далее описанные противопоставления "свой круг\чужая родина" , "приветливый\неприветливый", "сторона, связанная с жертвой\сторона не связанная с жертвой"- логическое свидетельство этого разделения, самого процесса, ибо еще 3 "будущих дэва" описаны сомневающимися.Противостояние между этими 2мя группами и в призыве Индрой своему потенциальному стороннику "Давай убьем Вритру!"(представителя другой "стороны"). Вы из всего гимна видите только подтверждение своей теории, видимо это: Вот солнечный свет – это он всегда был благом,Вот ясность, (вот) широкое воздушное пространство. логично, дэвы-свет подходит под вашу теорию..но почему-то игнорируете(или интерпретируете как-то иначе) это: что спутник (этих) испытывающих отвращение - лебедь,Движущийся в обществе небесных вод. общество небесных вод также на стороне последовавших за Индрой.. честь вам и хвала если выводы эти ваши собственные, идея интересная..постарайтесь только не подтасовывать под нее данные..и еще было бы хорошо оставить пренебрежение (или сарказм) в высказываниях о "хитрых брахманах", "жителях Пуны" и "литературных друзьях" - подобное отношение к ученым древности и современным исследователям с альтернативной точкой зрения.ничего, кроме имиджа самовлюбленного выскочки вам не добавит. зы: можно было бы написать еще про Ум-Индру, творца дуальной вселенной, ну да это не для читающих Веды по букве.. зыы: полагаю снова последуют какие-нибудь тирады, начинаю привыкать к этой особенности нашего с вами общения) заранее принимаю всю критику в свой адрес, отвечать не буду, т.к. мне кажется и правда все аргументы по теме, полезные читателям вашего блога уже приведены.
  2. Hamsa

    Мировые воды и образ Асуров в Ведах

    Уважаемый @Сарпас , вы видите "оппонента" даже там, где его нет, Койпер указал точку зрения, которую вы отстаиваете, как распространенную, и пояснил далее, почему ее трудно принять.И я согласна с его доводами.Его (и мое) мнение не противостоит вашему в том, что противостояние дэвов и асуров не было изначальным, а расхождение нашего с вами мнения в сроках и причинах появления этого противостояния.Моей целью не является переубедить вас, но только предоставить читателям вашего опуса альтернативную точку зрения, которую вы в своей стартовой статье даже не упомянули, хотя она является одной из основных, распространенных среди современных индологов. Теперь по пунктам: 1. В помощь Койперу в "злополучном" 96 гимне 8й мандалы , asura adevah читает и Malati J. Shendg, индолог, член Индийского совета исторических исследований, преподаватель в Университете Джавахарлала Неру, учредитель Rang Datta Wadekar Centre - центр по изучению индийской традиции в Пуне.( The Civilized Demons: The Harappans in Rigveda, стр.19) Возможно она также не знает санскрита, но приводит там несколько возможных трактовок этой фразы, склоняясь все же к adevah как "не-боги" .." так как поэты Ригведы,были знакомы с понятием Асуры как боги, они не могли говорить что асуры безбожны" - тоже ее мнение оттуда..и кстати этимология слова dev ей хорошо известна.. 2.В первом посте, не было приведено никаких ссылок на работы Койпера и Хейла, кроме ссылки на статью в вики, в которой коротенько эта теория изложена, для облегчения желающим узнать версии истории девов-асуров альтернативные предложенным в стартовом топике. Если кто-то не находит отсылок к первоисточникам в одной из работ Койпера, предпочтительно хотя бы гуглом копнуть электронные версии остальных его работ, прежде чем делать громогласные заявления о несостоятельности теорий автора на этом основании. 3. полагаете в контексте фразы "фундаментальный дуализм Дэвов и Асуров, который можно найти в брахманах, считается поздним изобретением священников-брахманов.Однако, поскольку космический дуализм был характерным для индо-иранской религии - трудно принять этот путь. "трудно принять этот путь" и "трудно принять эту точку зрения" является принципиальным различием, меняющим суть фразы? не старалась делать буквальный перевод, и предлагаю интересующимся самостоятельно перевести фрагмент книги Койпера с английского, чтобы составить собственное мнение о теории. Про Индру творца дуального космоса - туда же, если вы переведете " As a result of Indra's creation of dual cosmos .." как-то иначе - велкам.. ..остальные пункты - вольные измышления автора - оставим без комментариев.Согласна с тем, что каждый должен составить свое мнение о предмете дискуссии, аргументов, имхо, достаточно.
  3. Hamsa

    Мировые воды и образ Асуров в Ведах

    вот по этой ссылке доступна страница его книги, как раз про обсуждаемую ситуацию, и ссылки там везде именно на Ригведу (RS).. например РВ 8.096.09с. конкретно asura adevas. я скорее согласна с Койпером, на той же странице - "фундаментальный дуализм Дэвов и Асуров, который можно найти в брахманах, считается поздним изобретением священников-брахманов.Однако, поскольку космический дуализм был характерным для индо-иранской религии - трудно принять этот путь.Этот дуализм имел свое происхождение в космогонии, которая может быть реконструирована на основе данных Вед"(с).Далее поясняется, что разделение асуров исконного мира на отправившихся в верхние миры и ставших deva asurah, и оставшихся asura adevah, последовавших в нижние миры,происходит после творения Индрой дуальной вселенной.Как иллюстрация - отсылка к 124му гимну 10й мандалы, где Агни, Сома и Варуна уходят к Индре от "отца Асуры" со словами "бог, от не-бога скрытно уходящий...выбирая Индру, отца я покидаю",перевод Елизаренковой кстати, adevad=не-бог. Сам по себе этот гимн - весомый аргумент, чтобы считать разделение и противостояние богов-девов и асуров, как не-богов, известным авторам Ригведы, хоть и поздних гимнов. Здесь дэвы, перешедшие на сторону Индры описываются автором как "испытывающие отвращение, они отстранились от Вритры. Говорят, что спутник (этих) испытывающих отвращение - лебедь, Движущийся в обществе небесных вод ".. ..что косвенно указывает на высокое мнение автора гимна о них. in ||
  4. Hamsa

    Мировые воды и образ Асуров в Ведах

    интересное мнение о трансформации девасуров в дэвов и асуров по привязке к стихиям, перекликается с концепцией инь-янь, где также дихотомия свет\огонь\положительное\ян дополняет тьма\вода\отрицательное\инь.Вопрос этой трансформации - предмет дискуссии многих индологов.В части того, что асуры изначально - название вообще могущественных существ, наделенных внутренним сверх-потенциалом сходятся все, а вот во времени появления дуализма\противоборства дэвов и асуров - расходятся.Объективности ради стоит упомянуть следующее мнение википедии(на английском) по Койперу и Хейлу: "еще в Ригведе существует упоминание о Devav asura (асуров, становящихся дэвами) & Asura Adeva( асуров не становящихся девами)...Единственное, что отличает "Асура, кто стал Дева" от "Асура, кто остается Асуром" - намерение, действия и выбор, который они делают в своих мифических жизни."(с.,https://en.wikipedia.org/wiki/Asura ) Далее отмечается, что выбор этот - выбор привязанностей и средств их достижения в т.ч. насилие\ненасилие..
  5. «Маленький Николя» (2009). Моя оценка 8 из 10 ★★★★★★★★☆☆ https://t.co/1JTeLByOZS #kinopoisk

  6. «Ты веришь?» (2015). Моя оценка 8 из 10 ★★★★★★★★☆☆ https://t.co/VPly7IwITR #kinopoisk

  7. .. зачем для проверки ждать следующий ретро-транзит? должны же быть и карты уже сработавшие в этом году - Гуру в Карка до начала апреля, и т.д.) Гуру ретроградит каждый год в каждом знаке пребывания, по конам ессно попадает раз в 4 года примерно.. проверила по своим, правило работает именно с оговоркой "изначально отмерены владельцу карты" т.е. эти 4 месяца доходы несколько выше средних в соответствующей паре лет, оценивается владельцами карты скорее как "финансовая стабильность", "передышка", "неожиданный всплеск"... ..теоретически должно быть примерно четверть карт в каждом году.
  8. спасибо. Доши практити не определяются весом, но при 162\52 можно предположить и питу-, как минимум комбинированную с ватой, из-за "спортивности" и влияния Куджи на Чандру. Как более объективный критерий дош людям в возрасте можно использовать длину\ширину ногтей и густоту\длину ресниц.
  9. возможно это правило будет работать именно в разрезе врожденной предрасположенности - пракрити, и у тех,чья викрити не слишком от нее отклонилась, т.к. прослеживается аналогия со склонностью к гипотонии вата-доши (Шани), и к гипертонии капха-(Гуру) и питта-дош(Мангал). Уважаемая @Sula, у вас, если правильно помню, сейчас преобладает вата-доша? было ли так всегда? Моя Чандра также без влияний Шани, 7й дришти и накшатра Гуру и также в противовес правилу - гипотония, однако она диагностирована впервые в маха-дашу Шани, и, возможно. является последствием тогдашнего перфекционизма в борьбе за модельную внешность))
  10. Оттуда отступают слова с разумом,неспособные постичь [Его],-Знающий это блаженство Брахмана никогда не испытывает страха.Тайттирия-Упанишада

  11. Немногие качества могут быть более разрушительными для благосостояния, чем негодование, созданное неуместным доверием и привязанностью.(с)

  12. @Chandramukha das @Shankara эх, северные люди)) @Chandramukha das а можно ссылочку на демо-версию? не нашла раздел "Статьи"..
  13. Нравится текущий дизайн и Dimension - простой, логичный и функциональный,наиболее рациональное использование площади страницы.Прикинула как смотрелся бы в цвете шафран(без отладки шрифтов)).Shubh Diwali!
  14. «Связь» (2013). Моя оценка 8 из 10 ★★★★★★★★☆☆ https://t.co/Akb1oaxhYo #kinopoisk

  15. «Связь» (2013). Моя оценка 8 из 10 ★★★★★★★★☆☆ https://t.co/Akb1oaxhYo #kinopoisk

  16. «Услуга» (2013). Моя оценка 5 из 10 ★★★★★☆☆☆☆☆ https://t.co/JnxobmuMPK #kinopoisk

  17. «Соседи Бога» (2012). Моя оценка 8 из 10 ★★★★★★★★☆☆ https://t.co/bdOaaTIXAD #kinopoisk

  18. ..в статье нет таких показателей отмены. Уважаемый Шанкара привел цитату С.Ч.Мишры, о том, что аспекты вредителей и соединение со светилами модифицируют\повреждают йогу, но не отменяют ее..еще в классике встречала, что отменяет Махапуруша йоги сильное повреждение (дебилитация\соединение с малефиком) управителя дома йоги в случае если она образована грахой в экзальтации(что весьма логично). Духовность и религиозность не тождественны.Религиозность только одно из возможных проявлений духовности.. Махапуруша=великий человек, великая душа..что-то мы увлеклись оценкой этих йог по показателям физической благополучности - благосостоянием, благополучием в браке..по Пхаладипике(шлока 6.4) одна такая йога делает человека удачливым, и не более..две - равным царю, 3 - царем и т.д.
  19. ..никак не соображу где вы видите отмену Хамсы здесь согласно статье? по правилу статьи должен быть аспект Мангала на Луну, есть такое? ..а как у сестры с добродетелью\духовностью?
  20. ..думаю ты не видишь его объективно из-за слишком близких отношений)) ..и сравниваешь с проявлениями своей Хамсы.. а мне самой как-то ближе вариант действия этого правила только для малавьи - все же Шани+Гуру особенные тяжеловесы...да и дебилитация "односторонняя" Гуру в знаке Шани, а в случае Мангал-Чандра - оба взаимно ничча в знаках друг друга..
  21. ..интересно конечно, про отмену при соединении со светилами встречала и раньше, но внесу нотку скептицизма по поводу предполагаемого "нового" правила бханги: ..давайте обратим внимание на то, что достоверной (подтвержденными шлоками из ДеваКералам и Кала Нади) в статье представлена только отмена Малавьи при соединении или аспекте Шани на Гуру.Далее - смелая теория, предполагающая ОТМЕНУ ПО АНАЛОГИИ. В качестве аналогии предложено считать: Малавья Шукра\ Гуру\ Шани как Махапуруша йога Образующая йогу граха1\ Граха2=Раджа знака экзальтации граха1 \ Раджа знака падения грахи2 и для Хамсы Гуру\ Чандра\ Мангал ну а если предположить что роль Шани иная - например,граха, для которой йогообразующая граха1(Шукра в Малавье) является правителем знака ее экзальтации(Тула)? тогда для Хамсы это Гуру\ Чандра\ Шукра или вот просто роль Шани, как Шани - самый суровый папиграха? и для Хамсы Гуру\ Чандра\ Шани или сами по себе выводы автора статьи о природе Малавья бханги в случае соединения\аспекта Шани на Гуру верны, но вот действительны они только для Шани\Гуру, как главных тяжеловесов-подателей кармы двойного аспекта. ..не думаю, что Шри Патель вслед за Дева Кералам просто повторил частное правило отмены даже не намекая на общее.. наоборот всегда от общего к частному предполагается самостоятельно додумывать.. автор статьи кстати сам предлагает "тестировать эту теорию" - дважды в статье это выделено желтым(возможно ошибка редактирования)? ___ зы: рано пока отрицать Хамсу у твоего мужа B)
  22. Dharmo rakṣati rakṣitaḥ / Дхарма защищает своих защитников ©

  23. Живите так, словно вы идете под дождем и не намокаете, будто вы пишите на воде. (с.),Садгуру Шивайя Субрамуниясвами

  24. «Человек» (2015). Моя оценка 6 из 10 ★★★★★★☆☆☆☆ http://t.co/cjCEKgUSvt #kinopoisk

×
×
  • Создать...