Перейти к содержанию

sungursrg

Модератор
  • Постов

    618
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    182

Сообщения, опубликованные sungursrg

  1. @Слава я к Вам с предложением :-) Может быть, возможно изменить пиктограмму для того, чтобы "перейти к анализу карты". Интуитивно непонятно где эта кнопка. Она больше похожа на "Настройки".

    ПС. Сама функция анализа прекрасна, Вы большой молодец. Нужно немного попользоваться на предмет удобства и т.п. Но в целом - классно.

    2017-11-06_21-19-55.png

  2. Граха - это олицетворение определённой энергии на нашем плане мироздания, её проводник. Именно граха, как заметили выше, вынуждает нас определённым образом воспринимать те или иные вещи, реагировать на них и поступать определённым образом.

    Дэва - это живое существо (энергия), живущее на более высоком плане бытия (это или Бхува, или Сварга локи). Т.е. дэва всегда будет "выше" грахи, недаром у каждой из них есть курирующее божество. То же самое и с мантрами: есть граха-мантры, работающие с кармой на нашем уровне, и есть дэвата-мантры, работающие на более высоком, "тонком" уровне кармы.

    Отталкиваясь от двух этих моментов можно понять чем отличается Шани-граха от Шани-дэва, однако, чтобы в действительности понять эту концепцию, нужно понимать как устроено мироздание в целом, а также что такое и как (а также на каких уровнях) действует карма.

    • Thanks 1
    • Upvote 1
  3. В 29.09.2017 в 17:57, TaraKaruna сказал:

    Помогите пожалуйста разобраться! Я родилась в 11 титхи Экадаши, Накшатра - Рохини 

    Модератор: Тема для раздела "Консультация астролога", куда и переносится. Т.к. консультации на форуме сейчас не ведутся, закрыто.

  4. Для начала стоит рассчитать какие лунные знаки девушки будут для вас благоприятны, сможете ли вы вообще жениться на "совместимой" по кутам. Как правило, это 3-4 знака. А то по кутам будете совместимы, а брак у вас не сможет произойти по карме, или не сможете ужиться под одной крышей, что потом делать?

    • I ❤️ This! 2
  5. Ув. @Zalandor поднял важную тему - супруга(и). Такую вот (ссылка кликабельна) интересную информацию нашёл где-то в сети, пребывая в поиске информации о супруге. Не ручаюсь за её достоверность, но, может быть, @Volha что-то прояснит или подтвердит/опровергнет.

    Цитата

    С Александром Лукашенко познакомилась ещё в старших классах средней школы в деревне Рыжковичи, поженились в 1975 году.[2][3] Галина Родионовна работала в детском саду. 

    Цитата

    Сама Галина говорит, что непубличность – это ее принципиальная позиция. 

    Как познакомились Галина и Александр? Учились в одной школе, он на год старше. 
    Галина вспоминает, что Саша был красивым парнем, часто вел школьные вечера, в него были влюблены много девочек, из-за чего ей доставалось от подруг. 

    Итак, три лагны, три седьмых дома. Три судьбы для брака, но я напишу только о двух. Знак Рака тоже представляет определённый интерес в данном ключе, но это можно вывести и самостоятельно, если будет желание.

    Телец: 7-й дом пуст, но имеет двух управителей Марс и Кету. Марс находится в 8-м (тайны) вместе с истощённым Раху, что даст интеллектуальную супругу, но супружеская жизнь будет окружена тайной, сама женщина будет таинственной и/или скрытной, равно как и сам владелец карты может скрывать своих "партнёрш". Также может дать жену-врача. Кету находится во втором (кула, семья) вместе с Юпитером. Это говорит о том, что женой может стать очень близкий человек из детства, почти родственник. Также жена будет склонна к семейным ценностям (работа в дет.саду), говорлива (см. других избранниц А.Лукашенко, одна из которых певица). Поскольку Кету соединяется с Юпитером, это даёт очень герметичную природу брака и отношений - "левые" люди в них не посвящаются. Связь обоих управителей по своим положениям с Раху дало разлуку с супругой.

    Близнецы: Раху+Марс в 7-м. Одержимость женщиной, любовь "до гроба", разочарования в браке, развод. Раху управляет 9-м (высшее образование) - встреча с будущей женой в ВУЗе и/или религиозная супруга, независимая женщина. Марс управляет 11-м и 6-м - жена из круга друзей и/или имели место "наказания", со стороны жены. Связь 7-го с 11-м показывает очень сильную любовь, наслаждения в браке.
    Управитель 7-го в лагне в дигбале вместе с Кету. Он был в поиске такого же человека, как и он сам? Сильная женщина?

    В 03.09.2017 в 16:02, Сарпас сказал:

    И на последок - при лагне телец - в 5 доме две женские грахи и само созвездие женское. Как это можно согласовать с тремя сыновьями?

    при лагне телец - Сатурны экзальтирован в 6 доме, а управляет двумя важными домами дхармы и кармы - разве не даст осложнения в карьере в виде "шаката йоги" и отмены удачи?

    В карте Раши положение женских планет в 5-м доме далеко не всегда дают дочерей.

    Про Сатурн и 6-й дом. Это может говорить о том, что для достижения профессиональных целей ему придётся прилагать определённые усилия, даст способность конкурировать. Тем более, что управитель 10-го и 9-го экзальтирует, т.е. по преодолении сложностей, результат может оправдать самые смелые ожидания.

  6. @Volha если владеете английским, можете обратиться к Саравали Кальяна Вармы, там есть главы "Нашта Джатака" и далее, где описываются рождения в различные хоры, дрекканы и навамши каждого знака. У меня пока не дошли руки проверить, тоже интересно взглянуть и для Митхуны, и для Вриши касательно Лукашенко. Потом можно и тоньше смотреть.

    3 часа назад, Volha сказал:

     А можно дословно, как оно? Связь Аматья караки с 10-м хозяином? То есть, если 10-й хозяин в знаке Аматья-караки, то это Раджа-йога? Просто не встречалась, перечитывать весь БПХШ сложновато, чтобы найти этот один момент...

    Это описывается в раджайога адхьяя, т.е. в главе о раджа-йогах. Дословно не помню, но если есть связь АмК между 10-м, это даст РЙ, поскольку АмК - это временный показатель кармы, профессии человека. Т.е. если в карте Меркурий АмК и находится в 10-м, то к человеку в подходящую дашу придёт успех.

    Остальное я прокомментирую позже, сегодня уже не хватит времени :-)

    • Upvote 1
  7. Раши-дришти - это постоянные аспекты, или "взгляды" знаков через свои положения. Эти аспекты постоянны, и если в какой-либо знак попадает та или иная планета, она будет давать постоянное влияние на другие знаки/планеты. Естественно, что если приходит даша той или иной планеты, то она "включает" всё, что с ней связано (самбандха). Пандит Санджай Ратх в книге о Вимшоттари и Уду дашах часто иллюстрирует взаимосвязь раши-дришти важных точек карты с важными вехами в жизни людей.

  8. 10 минут назад, Volha сказал:

     Полностью согласна. Не все сведения в СМИ соответствуют реальности. Просто решила проверить именно эту информацию. Если допустить ее ложность, то...

    Нет, почему. Уверен, что рождение "в ночь с 30 на 31" имело место, ИМХО, под этим есть обоснование.

    22 минуты назад, Volha сказал:

    28 ноября 1975 года (при Близнецах- Раху-Сатурн)

    23 марта 1980 года (при Близнецах- Раху-Меркурий)

    31 августа 2004 года (Сатурн-Сатурн).

    Для лагны Тельца всё достаточно просто:

    Сатурн экзальтирует в Весах и даёт раши-дршти на управителя 5-го Меркурий, а также особую аргалу на него. Меркурий сам управляет 5-м.

    27 минут назад, Volha сказал:

    Также, важно смотреть когда человек пришел к власти. Обязательно это должно быть связано с планетами, находящимися в РЙ. И уж точно, в случае политика, с 10-м домом эта РЙ должна быть. В случае Тельца, Даша Юпитера (не слишком благоприятного, к тому же пораженного Малефиками) вряд ли могла привести к власти. К тому же такой долгопрочной.

    Да, согласен.

    Президентские выборы 10 июля 1994 года, А.Лукашенко побеждает. Идёт даша Гуру/Будха.

    Юпитер сам по себе - аматья-карака, в Стрельце находится управитель 10-го Раху (раджа-йога, см. БПХШ), также Гуру даёт граха-дршти на экзальтированного управителя 10-го и 9-го (РЙК) Сатурн.

    Меркурий соединяется с варготтама Сурьей и даёт/получает раши-дришти от АЛ и её управителя Сатурна. Управитель Гхатика-лагны (власть) и 7-го (слава) Марс соединяется в юпитерианском Стрельце с Раху, что образует Виджая йогу. Меркурий управляет 5-м домом (власть) и соединяется с варготтама Сурьей. В 5-м расположен диспозитор правителя АЛ Сатурна Венера вместе с Луной (популярность). На выборах он одержал победу с более чем 80% голосов. Венера, к тому же, АК - этому было суждено случиться.

    Теперь видите в чём сомнения?

  9. @Volha это ясно. Однако (а) Его мама уже не так молода и память могла подвести; (б) Видно, что он очень любит сына и смена даты рождения может быть связана с "красивой сказкой", чтобы "родиться в один день" и (в) Он политик :-) . На данный момент я не утверждаю на 100%, но считаю, что рассмотреть (читай: уделить внимание) лагну Тельца более пристально всё же стоит, т.к. ориентир "в ночь с 30 на 31" - наиболее здравый.

    Прашна, опять же, показывает лагну Митхуна или Вришабха. Нужно анализировать и перепроверять, Вы согласны? Мы, как астрологи, не можем всё принимать на веру.

  10. @Сарпас никакие, точного времени нет, но есть хороший ориентир - рождение в ночь с 30 на 31 августа. Фактически, сюда подходит три лагны: Телец, Близнецы и Рак.

    lukash_vrsa.jpg

    lukash_mith.jpg

    lukash_kark.jpg

    При лагнах Вриши и Митхуны управитель 9-го (и 10-го! для Вриши/раджйога карака) Сатурн экзальтирует и занимает шаштьямшу Махешвары, что немалого стоит и даёт его положение. Кстати, вот его фото в молодости для ректификации. На мой взгляд уж очень похожая на знак Тельца внешность: лоб, широкие ноздри и так далее. Но нужно ректифицировать.

    Lukashenko.jhd

    • I ❤️ This! 1
    • Upvote 1
  11. 1 час назад, zaic сказал:

    О терминологии и тому подобном - два отдельных видео. :)

    Тут баланс нужен между астрологическим языком и языком "человеческим", иначе получится "Раджа 3-й бхава нича Шани йути учча Сурйа…"

    О, терминология - это поистине тема отдельная.

    Баланс здесь нужен не только между астрологическим и человеческим языками, но также и учитывать специфику трёх (в наши дни) "человеческих языков": английского, русского и санскрита. А то эти "лорды пятой бхавы" - жесть просто, простите за мой просторечный. И слава Богу, что санскрит становится более употребимым, но ёлки, по правилам-то русского языка, заимствуя термины из других языков их либо склоняют (если пишем на русском), либо употребляем их as is, как они есть то есть, на языке оригинала. Суть в том, что делая ошибки на родном языке, привыкнув читать, говорить и писать вот этими кальками, мы уменьшаем свои возможности правильно понимать суть!

    Вот пример, слово karaka - он или она? Я, хоть и употребляю его в женском роде, всё же считаю, что это "он" - "тот, кто действует". Карака, или карак (как употребляют индийцы), это тот, кто покажет то-то и это в таком-то положении. Ну, и так далее.

  12. Поскольку участники форума не умеют или не хотят находить общий язык, тема закрывается, часть сообщений удалена сейчас, часть будет удалена позже.

    Уже в ближайшем будущем реакция администрации будет жёстче. Любые сообщения с переходом на личности и бесконечным цитированием и мелочными комментариями неважных моментов будут удаляться, вне зависимости от того, есть ли в этих сообщениях иная полезная информация и сколько времени вы потратили на их написание. Чтобы лучше думали, прежде чем делиться своими потоками сознания. Скорее всего, достаточно скоро будет проведена большая чистка, как только проведём административный совет касаемо текущей ситуации на форуме. Некоторые уже "на карандаше", так что думайте.

    Что касается "общей тенденции разложения" и кому что не нравится и кому мало саттвы, то напомните себе, что именно вы пишите свои сообщения, а значит эта тендеция и есть вы сами, не перекладывайте свою ответственность на модераторов и администрацию, ибо подобно полиции и президенту, их вмешательство - это крайняя мера. Хотите крайних мер? Они будут.

    P.S.

    • Прежде чем писать, не поленитесь обновить или проверить свои познания джйотиша, а в частности, что он из себя представляет и из чего состоит.
    • Также, если у кого-то возникает сильное и непреодолимое желание поговорить о видении Доротея и прочих "западных" авторов, добро пожаловать в "Беседку" и иные разделы, где обсуждаются самые разные темы, создайте там подходящую тему и обсуждайте, если кому-либо это также покажется интересным.
    • Троллинг и переход на личности, в любых его формах, на форуме запрещён, поэтому уважайте себя и усилия администрации, не усложняйте жизнь ни себе, ни нам.
    • Игнорирование этих простых требований приведёт к предупреждениям и банам, правила существуют для всех.
    • Thanks 1
    • Upvote 1
  13. Поскольку Раху управляет бадхакой для Овна и истощён, а также соединяется с Марсом (малефик), это может указывать на возможные бадхаки в гороскопе, тип бадхаки следует рассматривать по стандартным правилам. В особенности проверьте, есть ли пагубные грахи в Скорпионе, а также изучите обязательно изучите положение Сатурна (управитель Водолея).

    Что касается вторичных бадхак, если их можно так назвать, то принимая какой-либо знак/дом за лагну, можно выявить бадхаку (препятсвия) и бадхакеша (того, кто их чинит) для каждой из сфер, а также рассматривать бадхаку по стандартным правилам в варгах.

    Не стоит усложнять и создавать подобные описанным Вами конструкции и нагромождения - только запутаетесь.

  14. ТЕМА ЗАКРЫТА

    После проверки администрацией тема будет почищена от флуда, оффтопа и публичного выяснения отношений и возможно открыта для дальнейшего обсуждения в рамках предмета.

    @GuidoBonatti и @deprima ,  публичное выяснение отношений на данном форуме недопустимо, не опускайтесь до базарного уровня. Если хотите обсудить чьи-то проблемные планеты и подобное - пишите друг другу в личку или в раздел консультаций/практического рассмотрения гороскопов.

    Другим любителям давать советы, а в частности @astrea: Вы не модератор и не имеете к администрации форума отношения, поэтому не вмешивайтесь в чужие разборки, этим Вы вольно или не вольно поддерживаете флуд и оффтоп, а значит, рискуете получить предупреждение. На данный момент - устное. Если видите несправедливость или нарушение правил форума, жмите на кнопку "жалоба". Для советов у нас есть более подходящие разделы форума и личные сообщения.

    • Thanks 1
  15. @Praya, при написании нескольких сообщений подряд в одну и ту же тему, они объединяются не автоматически, но вручную силами администрации. Это делается для того, чтобы Ваши сообщения были (а) Удобочитаемыми для других участников обсуждения, и (б) Не занимали по количеству сообщений большую часть страницы. Помните, что форум - это не чат (он вынесен отдельно) и не мессенджер. Если Вы намеренно хотите разделить по смыслу свои тезисы, то делайте это в пределах одного сообщения, используя различные разделители.

    ---------------------------------

    К примеру, это можно сделать так.

    --------------------------------

    2 часа назад, Praya сказал:

    И ещё организационный вопрос.

    Как сделать больше места для вложений на форуме? Например: если есть необходимость вставить в чат изображение, но не получается поскольку чат сообщает  что мало места. Помогите пожалуйста дорогие Модераторы.

    В соответствие с правилами форума (прочитать их можно здесь: http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?/guidelines/):

    Цитата

    Публикация изображений, при необходимости может производиться с помощью сторонних сайтов например http://www.radikal.ru/, выбирая подходящий код. Опубликованное изображение должно быть в тему обсуждаемого вопроса.

    С уважением.

  16. ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः
    oṃ śāntiḥ śāntiḥ śāntiḥ

    16 часов назад, Vasilisa сказал:

    По поводу перечисленных Вами качеств по Сатурну, все так, но Вы бы назвали какого-то медитирующего Садху под деревом или любого монаха "ослом", недалеким глупым или страдающим от того, что он живет в отречении?! Здесь даже обсуждать нечего, Вы просто опустили до уровня невежества самую важную Граху наделяющую высшим знанием.

    Vasilisa, Сатурн не наделяет высшим знанием. Источники высшего знания - это Солнце и Юпитер, они же управляют конами интеллекта и высшего знания (5-й и 9-й соответственно, причём Гуру, которого, кстати, не просто так называют Гуру - учитель, также управляет домом мокши). Более того, свет знания всегда озаряет самые тёмные уголки Вселенной и дарит счастье, устраняя тьму невежества. Так говорится в Ведах, и я не вижу здесь самой удалённой от Солнца (источник света) планеты (Сатурн).

    Что касается остального, то мы обсуждаем граху и причину её истощения в конкретном знаке. Ни о каких "медитирующих Садху" (Кету) и "любых монахах" (Марс) здесь речи не идёт. Шани оказывает на них своё влияние, но это другие каракатвы.

    16 часов назад, Vasilisa сказал:

    Шани это Бог (повелитель Кармы), он занимается сущностью при жизни (раздавая плоды Кармы) а Дхармарадж - Яма является братом Шани,  Яма занимается душами сущностей именно после их смерти (раздает им их жизненные плоды), в этом и отличие. Также Яма является Дэвом, а Шани нет (у него нейтральная природа).

    Сатурн, или Шани - это двойственное олицетворение времени, проявляющееся как Яма и как Махакала. Их можно назвать как братьями, так и различными настроениями одного и того же, подобно тому, как у монеты есть две стороны.

    • I ❤️ This! 1
  17. 10 минут назад, astrea сказал:

    Может я не ту статью читала, но нигде не нашла, чтобы Зоран Радосавлевич называл Сатурн "недалеким"

    Пандит Зоран указывает на то, что среди грах (ключевое, стоит заметить, уточнение, но мне казалось, это и без того ясно) Шани обладает наименьшим интеллектом. Я надеюсь, никто не судит о грахах по "людским" меркам? Недалёкий [среди грах] - это моя интерпретация.

    13 минуты назад, astrea сказал:

    Я не спрашивала, почему агни-грахи получают диг-бала в 10-ом доме. Я спрашивала - "Как Вы объясните, почему дом, в котором агни-грахи получают диг-бала, находятся под управлением Сатурна?"

    Потому, что Шани - надзиратель. Он слепо подчиняется дхарме и требует неукоснительного подчинения ей от других, даже от отца (Сурьи). Ему не нужно думать, его философия такова: "Есть закон, ему нужно подчиняться; если не подчинишься, тебя накажут". Он хладнокровен, и разжалобить его не получится. "Хочешь прощения - заслужи". Идеальный исполнитель. Элемент дхармы, между тем, соответствует таттве агни. Ясное дело, что планеты дхармы будут получать дополнительную силу в кендре, принадлежащей самому твёрдому защитнику дхармы Шани.

  18. 8 часов назад, Vasilisa сказал:

    Я заметила, что в Вашей школе сформировано какое-то негативное отношение к этой Грахе, как не с ослом сравнят так с грехом и невежеством. Почему?

    Уважаемая Vasilisa, в нашей школе отношение к Сатурну - уважительное, как и к остальным грахам. Каждая из них занимает своё место, потому что таков порядок порядок вещей. Разве Сатурн не является каракой долгов, болезней и страданий, каракой кармы (деятельности, а также долгов из прошлого воплощения), разве его божество не Яма, бог Смерти? Разве Сатурн не отвечает за старость и беспамятство? Откройте БПХШ и иную классику и обратите внимание на то, что пишут о положении Сатурна хотя бы в 5-м и 4-м домах. Там далеко всё не радужно и не романтично, а некоторые эпитеты типа слова "dumb" и вовсе могут шокировать, так что "отношение нашей школы" здесь совершенно ни при чём.

    1 час назад, astrea сказал:

    так понравился Ваш пост, но эта фраза все испортила. Очень циничная фраза, довольно странное отношение к Сатурну... Если уж Сатурн, такой как Вы говорите "недалекий", почему управляет 10 домом - домом кармы и домом, где Солнце получает мощнейшую диг-бала, и 11 - результатом кармы. Почему именно в знаке Сатурна расположена Уттара Ашадха - накшатра, которая проявляет высшие качества Солнца, дает высокий статус и т.д. И именно здесь находилась накшатра Абхиджит.

    Дело не в цинизме, а в том, чтобы называть вещи своими именами. Более того, я старался подобрать наиболее безобидный и уважительный эпитет, отражающий качества, необходимые для ответа на поставленный вопрос, а именно: "Почему Сатурн падает в Овне?". К сожалению, когда мы говорим о чём-либо неблагоприятном (как например истощение планеты), приходится говорить о плохом. Ладно.

    Я не буду объяснять почему Сатурн недалёк, это уже прекраснейшим образом сделал пандит Зоран Радосавлевич (на сайте есть статья). Что же касается 10-го и 11-го домов Калапуруши, которыми управляет Сатурн. Как я уже говорил выше, 10-й дом - это юг, направление Агни (огонь), поэтому логично, что агни-грахи (Сурья, Мангал и Кету) получают там дигбалу. Более того, 10й - это 2-й (поддержка, питание) от 9-го (удача, судьба), что значит, что судьба в определённом смысле может меняться - благодаря карме, тяжёлому труду над ошибками прошлого и просто труду. Т.е. грубо говоря, если совершается благочестивая карма (10-й), то судьба (9-й) улучшается она получает здоровую "пищу", если же карма греховная, то "тело судьбы" будет отравлено испорченной едой. Вместе с тем, человек может быть хоть семи пядей во лбу, но если ничего не делает, не совершает никакую карму, то о его превосходстве никто не узнает, и пользы от него будет 0. Но даже глупый человек, подчиняясь должному руководству, может совершить великие дела, которые принесут много пользы и выгоды, он может стать героем труда (Солнце - почести и награды)! Из четырёх дхи карма-бхаве соответствует сиддхи, или "интеллект достижений", упорство в достижении целей, не буддхи (разум), он принадлежит лагне.

    Что касается 11-й бхавы, то это дом наказаний (6-й от 6-го; оружие Сатурна - дубина, палка для битья) и вознаграждений. 12-й дом и 12-й знак показывают баланс нашей кармы, "дебет и кредит". 12-й от 11-го - это 10-й дом, карма: сделал много хорошего - получил "конфетку", сделал много плохого - получил "подзатыльник". Шани не из тех, кто будет заставлять страдать просто так, только по делу.

    Про Уттарашадху я уже во многом объяснил выше (см. о 10-м доме). Не забывайте, что и среди глупцов, слуг и низких людей и т.д. есть свои "цари", "короли" и "иконы".

    Божество-управитель Абхиджит - это Брахма, на которого указывает Сатурн.

  19. 16 часов назад, Vasilisa сказал:

    Здравствуйте, скажите пожалуйста, есть ли какое-то философское, логическое обьяснение почему знак падения Сатурна именно Овен?

    Сатурн олицетворяет собой грех, невежество и тьму. Знак Овна - это голова (интеллект), лагна Калапуруши, Бога. Лагна - это точка на восточном горизонте на момент рождения существа, которая символизирует собой рассвет, новую жизнь для воплощающегося существа. Когда приходит Солнце - всё становится ясно, не остаётся тайн, греха, появляется свет - всё то, что противоположно природе Сатурна. С другой стороны, Сатурн экзальтирует в Весах, в 7-м доме (аста-лагна, закат) Калапуруши, в месте, где начинается ночь, темнота и забвение, так привычные Сатурну. Аналогичным образом можно объяснить почему Овен является знаком экзальтации Солнца, а Весы - знаком истощения.

    16 часов назад, Vasilisa сказал:

    Сатурн падает в Овне, но Марс экзальтирует  в Козероге, почему так?

    Поскольку лагна, Овен в естественном зодиаке, - это восток, Сатурн здесь падает, тогда как на западе (Весы) он экзальтирует.

    Козерог, или 10-й дом Калапуруши, олицетворяет южное направление, поэтому естественно, что владелец юга и всей агни-таттвы там экзальтирует. Более того, Сатурн недалёк и занят неквалифицированным трудом, для которого необходима физическая сила (Марс). Тогда как Овну для интеллекта и жизненной силы, силы Сатурн не нужен вовсе (он вредит им), но необходимо Солнце как неиссякаемый источник энергии.

    • I ❤️ This! 1
  20. ГОЛОС МОДЕРАТОРА
    Уважаемые участники обсуждения,

    Диалог будет гораздо более продуктивным, если его участники будут делиться картами или их изображениями. Иначе получаются умозрительные рассуждения, не имеющие под собой никакого обоснования, равно как и не вызывают интереса углубляться в тему.

    С уважением.

×
×
  • Создать...