zaic

За SJC я решать и советовать не могу. Это дело Александра. Если здесь останутся только принадлежащие к SJC люди, будет пусто. Вы пересчитайте участников с фиолетовыми никами. Сколько их, полсотни? Я имел в виду, что не всё так просто, как кажется Сергею. И отделить хороших астрологов от плохих - это нетривиальная задача. Кого-то сразу видно, конечно, а кто-то десятилетиями может маскироваться за цитатами классиков. :)

Давайте, я вопрос ребром поставлю. :) Вот вы - хороший астролог? Я? Хамса? Шанкара тот же? Если быть честным, никто про себя такое с уверенностью сказать не сможет. А голосованием эти вопросы тоже не решаются... "Внешний аудит" необходим. :) А кто мог бы его осуществить? Мне внешняя оценка не нужна, пусть бы даже её давал уважаемый Чандрамукха, Шанкара и ещё ряд участников, мнение которых я ценю и уважаю. Но мнение и оценка - это очень разные вещи. По поводу соответствия шастрам тоже сложная история. Есть например, астрология Нади, которая совершенно не стыкуется с нормальной астрологией. Есть масса других интересных предметов, которые особняком стоят. То же гадание на ракушка, Ашта-мангала-прашна и т.д. А это ведь первые главы "Прашна-марги", мы не можем от этого отмахиваться. И что, если человек говорит, что его ракушки показали, что человек женится, мы будем это "засчитывать" за соответствующий шастрам комментарий? Или нет, потому что ход рассуждений неясен? :) По поводу Упай полностью согласен. А полноценными медицинскими консультациями, возможно, все мы тут и не имеем права заниматься...

Вот, собственно, в этом и заключается главный вопрос темы. Как быстро эти знания укладываются в голове...

А как вы себе представляете этот Джйотиш-контроль качества? Кто мог бы его взять на себя? Школ много, учителей и книг тоже. Во многих из них, на мой взгляд, предлагаются возмутительные и опасные вещи, но автор имеет право на свою точку зрения. Вот, предположим, кто-то из форумчан следует Фроули и предлагает всем поклоняться хозяину 5-го дома. Очевидно, что это не всегда уместно, но человек настаивает на своём предложении. И что? Банить его? Переубеждать? Балаган разводить в который раз уже?..

Понятно, спасибо. То есть, Д-108, по сути, где Лагна меняется каждые минуту-две. С секундами, конечно, красивше выглядит. :)

@Сарпас Тут, видите, в чём дело... Результаты работы сварщика может оценить кто угодно. Криво-не криво, упало-не упало. Причём, сразу и непосредственно оценить. А вот результаты работы астролога оцениваются по прошествии большого времени. За это время астролог успевает сменить профессию, переехать, забыть о своём предсказании, наконец. Да и вообще, мы с вами ведь тут не совсем картофелем торгуем, материя чуть более тонкая. Ну, мне так кажется, во всяком случае.

Шанкара, скажите, это ведь какая-то граница временного диапазона, в который могло произойти рождение? Верхняя или нижняя? Если время рождения будет 07:24:02, Лагна сместится примерно на 10 секунд. Дробные карты не поползут вплоть до Д1000 какой-нибудь. Чувствительные точки (Кунда, скажем) тоже более-менее на месте остаются, по крайней мере, своё положение в немногих дробных картах меняют. А там, где меняют в 07:24:02, они оставались на прежнем месте что в 07:24:01, что в 07:24:00. Даты Вимшоттари-дэха-антардаш меняются в пределах часа-двух, а с такой точностью вряд ли кто-то жизнь человека изучает... Я безо всякой подколки спрашиваю, просто не представляю, как астрологическими техниками без привлечения нумерологии и каких-нибудь гадательных/ясновидческих штучек можно получить эту 1 секунду. В моей ректификации всегда приходится останавливаться на каком-то диапазоне (плюс-минус минута, скажем), при изменении времени рождения внутри которого ситуация в карте не меняется (в смысле тех техник, которые мы к карте могли бы применить).

Астрологию я преподаю сравнительно недолго. Лет пять.

Знаете, я всю жизнь преподаю. Разные предметы. И где-то после 5-7 лет практики появилась способность видеть, где в голове у студента дыра в знаниях, где есть на что опереться ему, а где просто пустота. И соответственно, какой вопрос нужно задать, чтобы гарантировано "завалить", а какой - чтобы "спасти". Вопросы для разных студентов разные, конечно, потому что картины представлений у них отличаются, хоть и слушали они одинаковые лекции. И здесь я говорю примерно об этом. О связности системы. С Шанкарой немного не согласен. То, что человек не знаком с астрологией Джаймини не означает, что он никудышный астролог. Главное - наличие связной системы имеющихся фактов, а не количество заученных шлок, техник и тому подобное.

Тут, видите, в чём проблема. Оценивать зрелость личности - занятие для совершенномудрых. :) Таковыми не являюсь ни я, ни кто-либо из присутствующих. А вот оценивать профессиональные качества - это более земное занятие, более подобающее нам с вами. И речь-то идёт не о даре богов, не об умении предсказывать, а просто о сложившейся в голове человека астрологической картине мира. Например, по математике я разговор поддерживать не могу, а по экономике - вполне. Так и здесь - у кого-то картинка сложилась, пусть неполная, а кто-то только цитатами великих к месту и не к месту размахивает. :)

О судьбах форума задумался, как и многие вокруг. :) Если мы с вами правы, новичков первые 10 лет нужно держать в режиме "только чтение". А это ведь караул... Вопрос совсем не об этом. Не о способностях учителя, не о линии передачи. Тут, похоже, биологическая обусловленность какая-то, циклы изменения сознания.

Это ни о чём не говорит, просто культура другая. В Болгарии я видел, люди на почтовых ящиках пишут, что здесь живёт доктор или профессор. :) А у нас так напишешь, так тебе и пририсуют чего-нибудь. :) То есть, про 10 лет вы со мной более-менее согласны и это печально, честно говоря...

Может быть... Но мой вопрос и к самоучкам тоже относится.

Ну, сколько лет в среднем требуется, чтобы превратить драчуна или спортсмена в человека, чувствующего течение энергии в своём теле, примерно ясно. :) Нужно было такой вопрос сенсею задавать. :)

По итогам вчерашнего обсуждения, куда я сдуру влез (а чат до сих пор бурлит), пришёл в голову вопрос. Прежде всего, я обращаюсь к людям, уже имеющим какой-то опыт занятий астрологией. Не к тем, кто с нового года ей занимается. Как вы думаете, сколько лет должно пройти, прежде чем человек начнёт что-то собой представлять как астролог? Прежде чем с ним можно будет общаться на профессиональные темы, возможно, какие-то консультации получать? Предположим, что мы говорим о человеке, который живёт в обществе, имеет семью и работу, но в свободное время самоотверженно занимается, ходит на семинары, читает книжки. Есть у меня неприятное подозрение, что на такую минимальную зрелость требуется лет 10, но подожду ваших мнений.

@deprima вы знаете, я временами заглядывал в эту тему. Негодованием кипел - мол, барышню (вас) на ровном месте обижают, не прислушиваются, репутацию разбирающегося в астрологии человека разрушают на корню. Действительно, обсуждение очень нелицеприятное. А сейчас руки дошли и я прочёл ваше первое сообщение, в котором вы предлагаете коррективные меры. Вы знаете, не согласен я с вами. Категорически. И делать ничего подобного нельзя даже под угрозой расстрела. Я исхожу из того, что время рождения мальчика верное, потому что на ректификацию и прочие развлечения у меня нет времени сейчас. 1. Вы предлагаете всеми силами укреплять Венеру. А то, что она управляет 6-м домом в Д6 и находится в 8-м доме этой карты, это ничего? Вернейший способ добиться целого букета заболеваний - навалиться на планету, связанную в 6-м домом в этой карте. Проверялось много раз. 2. Марс в Навамше, действительно, силён, но он Лагнеша и стоит в 6-м доме. То есть, он, скорее всего, и связан со всей этой гиперактивностью. И тут нужно марсианскую активность очень осторожно советовать. Пробовать и сразу же прекращать, если идёт какой-то неприятный откат. 3. По карте мамы про тантру я просто не понял мысли. Из-за Кету в 8-м, видимо? В общем, вредительство получается. Даже если предположить, что время рождения верное. А это совершенно не факт. Не нужно огрызаться на Шанкару. Он верно говорит, пусть по-своему. Такие рекомендации - это большая работа. Медицинские советы мы давать не вправе, но астрологические-то должны быть минимально обоснованы!!! Вот сообщение, по поводу которого я пишу.

Винай Адитья "Практическая Аштакаварга" Перевод Натальи Билец-Кумар, редакция Олега Толмачева, оформление обложки Ольги Макарычевой. "Практическая Аштакаварга" - очень глубокая книга, посвящённая редкой теме. Легко и красочно автор на многих примерах показывает применение Аштакаварги на практике - в дробных картах, хорарных гороскопах и картах Варшапхала, для нужд медицинской астрологии. Большое внимание уделяется противоречиям в классических текстах и в современных трактовках Аштакаварги. Содержание и пример главы - в приложенном файле. Лазерная печать, мягкий клеевой переплёт, формат А5, 250 страниц. Высокое качество изготовления. Стоимость - 900 рублей, включая пересылку почтой по России. Доставка зарубеж оплачивается отдельно. Для того, чтобы приобрести эту книгу пишите на otolma@gmail.com В Киеве эту книгу можно приобрести у Комилы Ко (1v@online.ua) и Юлии Кравченко (gauri.julia@gmail.com). Ashta2-sample.pdf

Хозяин форума совершенно прав. Очень многие обсуждения в последние полгода вызывают только недоумение - что это и зачем оно нужно где бы то ни было. И вульгарная эзотерика, и теософия какая-то "подзаборная". Я тут не говорю о стиле общения, а исключительно о содержании сообщений. С другой стороны, если форум сделать закрытым и повыгонять всех, чей подход к общению далёк от желаемого (тут под топор может попасть кто угодно, в том числе и я сам :) ), форум умрёт. Я видел пока всего несколько живых закрытых форумов, и на каждом из них был лидер, бесспорный авторитет, который постоянно подбрасывал материалы и темы для обсуждений. А это довольно большая работа... Я бы точно не смог в таком режиме жить годами. А с вашим экспериментом, Сарпас, не всё чисто. :) Предположим, я вам дам две фотографии психопатов и попрошу выбрать одного, который нравится, и одного, который отталкивает. И что дальше? Вы в любом случае окажетесь психопатом, что бы вы ни выбрали. :) Возможно, там как-то не так этот эксперимент был поставлен, как вы рассказываете...

Да, ученик. Очень хорошая книжка у него Jyotisha fundamentals.

На сайте astro-mosaic.ru доступен очередной, девятнадцатый номер журнала "Астрологическая мозаика". В номере: - Имя в астрологии. Наккирар С. Натараджан (статья Вероники Демура); - Астрологические исследования. Мухурта и Аштакаварга (глава из книги Виная Адитьи "Аштакаварга. Практическое применение", перевод Натальи Билец-Кумар); - Астрологические исследования. Заметки о Варнада-лагне (статья Олега Толмачева); - Основы Джйотиша. Астролог с первого взгляда (статья Сергея Сунгурова); - Книжная полка. Винай Адитья "Аштакаварга. Практическое применение"; - Анонсы семинаров и астрологических событий. Следующий номер выйдет 8 сентября 2016 года.

Ну, тут до абсурда доходить не нужно. Люди - это ведь тоже Джива. И что теперь, жену смотреть по Меркурию-Юпитеру-Кету и без вариантов? Есть ведь прямые указания, зачем изобретать велосипед?..

Кажется, я понял, о чём мы спорим. Я говорю о естественном сигнификаторе собачки, а вы - о влияниях на него. Ну, как Солнце = отец, а влияния на Солнце и его состояние покажут, будет ли отец богат или беден, жесток или добр и т.д. И вот эти влияния, действительно, могут быть связаны с любыми планетами, полностью с вами согласен. Но вопрос-то исходный касался естественных сигнификаторов животных, а не того, как понять - будет ли эта собачка толстая или худая. И я отвечал именно на исходный вопрос. А дополнительных деталей вполне можно вокруг накрутить целое облако.

А откуда вы все эти сведения взяли? Я-то старался наиболее абсурдный пример придумать, чтобы точно спора не получилось... Вдовство - бог с ним, пусть по Раху. Вдовство - это не совсем жена. Но Сатурн, Юпитер и прочее - откуда оно?

Ну, тут и вы, и я наверняка понимаем, что дело тонкое. :) Невозможно границу провести - тут читаем, тут рассуждаем. Я просто стараюсь, чтобы чтения было побольше, а выстраивания своих цепочек умозаключений поменьше. Особенно в тех случаях, когда есть чёткие указания шастр. По поводу слуг ничего не могу сказать - в натальной астрологии они мне не были как-то нужны, а в Прашне, которой я занимаюсь, слуги - это 6-й дом. Опять же с опорой на источники. То, что классика может сама себе противоречить - это отдельная печальная история. :) Давайте, я предложу аналогию с вашей системой сигнификаций разных собачек. Верную, любящую, красивую жену мы смотрим по Венере, ветреную жену - по Раху, болтливую - по Меркурию, задумчивую и бледную - по Луне, полную - по Юпитеру, худую - по Сатурну... И всё это - в карте рождения. Ну, правда ведь - бред получается? А чем эти мои фантазии отличаются от ваших предложений с собачками? Я ещё раз попробую сформулировать свою позицию. Если есть чёткие указания шастр, нужно им следовать. Своё что-то мы можем изобретать только в совсем уж вопиющих случаях. Скажем, рабство отменили недавно, слонов у нас в качестве транспорта обычно не используют и т.д. :) Обратите внимание, что вы говорите о расширении системы знаний, а не о подмене одного знания другим. Расширение - это дело хорошее, я только за. Ну, не было у Парашары мобильника! :) А сигнификатор какой-то нужен, потому что о нём можно мечтать, его можно потерять, может быть работа, связанная с мобильными платформами... Но в ситуациях, когда есть чёткие указания шастр, зачем нам заниматься фантазиями? Зачем говорить, что воин в древности и воин сегодня - это две большие разницы? Зачем вдаваться в тонкости демократии и приходить к выводу, что сегодняшний президент не обладает абсолютной властью и поэтому пусть его показывает не Солнце, а Меркурий? :) Такие рассуждения, конечно, имеют право на существование, но не нужно называть результат индийской астрологией. Хотя, вопрос, как далеко можно отдалиться от базовых понятий и при этом ещё остаться в системе Джйотиша - очевидно не имеет простого ответа. :)

Не то, чтобы у меня была какая-то цель. :) Если вы чуть выше тему промотаете, там вопрос был задан - какая планета сигнифицирует собаку. А вообще, вы демонстрируете подход к назначению сигнификаторов, которого я всеми силами стараюсь избегать. Ваши рассуждения, в принципе, мне понятны, но на чём они основываются? В классике ведь явно не удастся найти указаний на таких разных собачек... Получаются рассуждения, которые повисают в воздухе. Вокруг них можно накрутить ещё ряд толкований, разработать цельную систему сигнифицирования разных живых объектов, например, но это получается ваша собственная астрология. Причём тут Индия-то? Я не хочу как-то вас задеть или обидеть, просто пытаюсь объяснить, почему ваш подход мне кажется неверным, ведущим в тупик.