GuidoBonatti

Отличный мнемонический инструмент. Не очень понятно почему именно от Венеры пляшем, пояс зодиака наверное все же Луной очерчивается. Она более значима, да и зодиак издревле осмыслялся как "путь Луны среди звезд". Это еще когда четких представлений о линии эклиптики не было. Но янтра как элемент традиционной системы обучения - это очень интересно.

Сергей, это очень долго объяснять и для того что бы объяснить правильно нужно быть уверенным в наличии специальных знаний и навыков у читателей. Но если вкратце, то все позиции известные как экзальтации и падения так или иначе завязаны на Солнце. А если точнее, то на представлениях древних о физических и метафизических эффектах производимых теплом и светом. Что касается именно Сатурна, если по умолчанию (т.е. без объяснений почему именно так) принимать Овен как знак экзальтации Солнца, то при положении Солнца в Овне, а Сатурна в Весах, Сатурн будет находиться на ближайшем к Земле участке своей орбиты. И соответственно будет максимально ярким. Когда же, при соблюдении начального условия (т.е. Солнце в Овне) Сатурн будет находиться в Овне, то для земного наблюдателя он будет находиться за Солнцем, и, соответственно, на наиболее отдаленном участке орбиты и его свет будет в максимальном ущербе. Но это крайне примитивно, в двух словах, там сложнее дело. Нужно понимать чем отличаются места экзальтаций внешних планет друг от друга, чем отличаются экзальтации внешних планет от внутренних, внутренних от Светил и т.п. Короче - нетривиальный вопрос.

Перед тем, как искать философское объяснение найдите астрономическое. Не ставьте телегу впереди лошади, так не поедет.

Воспользуйтесь ADB для проверки этого утверждения.

Ну да, это же известно, что Михира придерживался представлений о неподвижной Земли и вращающейся вокруг нее небесной сфере. В чем откровение? Я тоже так же вижу в процессе наблюдений. И Вы так же увидите, если хоть раз ночью голову поднимите. Я хочу этим сказать, то, что известно и без меня - Арьябхата ничем примечательным не известен как астролог и не интересен как астролог. Улавливаете смысл? Или еще намеки нужны? Нет, нет - так мы уже пробовали. Теперь "сама, Верунчик, сама ..." (с) Михира не отнимал, Поддар отнимает. Потому и пишет "айанамша". Но суть в определении точки отсчета зодиака Михиры. Уже понятнее становится или еще не очень?

Как всегда, не согласна ни с Энгельсом, ни с Каутским. Этот сюжет, с подачи Булгакова, давно стал классикой ).

Так я Вам по делу говорю, читайте внимательно. Задаю вполне конктетные вопросы, ответы на которы, если Вы на них ответите, укажут Вам на совершенно конкретные обстоятельства, которые в Вашем нынешнем состоянии для Вас не очевидны.

Не могу понять, что Вы хотите сказать этой цитатой Варахамихиры. Мне представления Михиры известны, как и представления Арьябхаты. Как и содержание критики Варахамихирой Арьябхаты. Оба гении, но Варахамихира, кроме того, что гениальный астроном еще и гениальный астролог. А Вам известны, кстати, астрологические работы Арьябхаты? )

Разница между зодиаками от того, что они разные. Здесь ничего сложного. Разные точки отсчета. Для всех это очевидно, а для Вас? )

В качестве откровения для Депримы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоцентрическая_система_мира

Да что Вы говорите? )) Если Вы не знает для чего используется айанамша, то зачем Вам знать как? В чем смысл использования? Намекну: телега должна быть впереди лошади, или лошадь впереди телеги? Тут перл за перлом. Ну получите по линии приемственности ТВР как точку отсчета и попробуйте увидеть ее на небесной сфере не расчитывая. Вместе посмеемся. Может хватит чушь городить? Совершенно верно. Он просто зашифровал знание о точке отсчета зодиака которым пользовался. Он же ни где не указывал, что это именно Читра, это уже мы сейчас определили.

Ну так и напишите простым понятным языком: для чего используется айанамша в наше время? ) Интеллекта не хватает? Я подскажу - айанамша сейчас используется для поиска начала сидерического зодиака. Весь вопрос в точке отсчета. Варахамихира точку отсчета знал и указал ее в зашифрованном виде. Поддар расшифровал и сделал точку отсчета зодиака, которым пользовался Михира очевидной для нас. Не для всех нас, как я уже понимаю, но это не беда.

В данном случае Вы интеллект не проявляете, так что - увы. Вот тест для интеллекта: для чего Сараджит Поддар предполагает использовать айанамшу? Ну да, ну да ... Вы снова хотите попробовать свои "силы" в обсуждении элементарных вопросов астрономии? Так это уже было. И закончится так же как заканчивалось в прошлые разы - глупостью выставленной на всеобщее обозрением и позором. Оставьте, это не Ваше. Не в этой жизни.

Я ее не только читал, но и комментировал, если Вы обратили внимание. Обе статьи и Сараджита Поддара и моя посвящены вопросу поиска начала зодиака, которым пользовался Варахамихира. Михира указал на начало зодиака которым пользовался. Сараджит Поддар определил время, на которое указал Варахамихира. Опираясь на время определенное Сараджит Поддаром я определил место на небосводе, которое указал Варахамихира. В этом суть. Все остальное - вода. Так понятнее? И прошу Вас, не надо про геоцентрическую систему. Вы и близко не понимаете что это такое, хотя суть понятия содержится в его названии. Геоцентрическая система это когда Земля помещается в центре космоса. Гео-центр. Все остальное избыточно. Вращается Земля вокруг своей оси или небесная сфера вращается вокруг Земли - на смысловое содержание геоцентрической системы это не влияет. В одном случае Земля неподвижна, а небесная сфера вращается вокруг нее, в другом случае небесная сфера неподвижна, а Земля вращается внутри нее. Но и в одном и в другом случае Земля расположена в центре сферического космоса. Очередной шедевр новейшей астрономической мысли. Есть хорошая поговорка: "Молчи - сойдешь за умного". Жаль не востребованная.

Ничего, я уже привык. Привычка смотреть в книгу и видеть фигу неистребима. Не в этой жизни, во всяком случае. Увы. Михира считал, что вращается небосвод, а не Земля. Тогда многие так считали. Я и сейчас так считаю, потому что так вижу. С технической точки зрения это удобнее. И с метафизической тоже. Да какая, нафиг, айанамша? Варахамихира всего лишь указал как найти на небосводе начало зодиака, которым он пользовался. И все. А Сараджит Поддар расшифровал его послание. Всю остальную чушь про Плиния, Михиру и Гиппарха я даже коментить не стану, мне дня не хватит.

Если интересно, то немного попозже, возможно вечером, изложу свои мысли по этому поводу, вкупе с описанием древних наблюдательных и измерительных практик касающихся этого вопроса. Там будет хорошо видно, как 00 прямого восхождения в древности определялось, не совсем так как сейчас, поэтому и последствия этих измерений были несколько другие.

Это просто отлично. Было бы очень поучительно, если бы поделились с нами тем, чем дозволено. Модераторы очень трезвомыслящие, искренне увлеченные Джйотиш и чтущие традицию люди. Если что-то будет не так, то просто сделают устное замечание.

У меня, все же, есть основания полагать, что дело не в экваторе.

Браво. Она не просто лежала на экваторе, она своим акроническим восходом точно указывала день попадания Солнца в ТВР. Т.е. отмечала начало месяца Чайтра. Чайтра = Читра. Именно в это время. Это тоже в тему:

Уважаемый Олег, я, с Вашего позволения, свои две копейки вставлю. Я, собственно, об айанамше. Дело в том, что айанамша, по большей части, это миф. Не было никакой айанамши. Все свистопляски вокруг так называемой "айанамши" это новодел и горе от ума. Посудите сами - тема айанамши всплыла в связи с противопоставлением тропического и сидерического зодиаков, и использоваться айанамша начала якобы для поиска начальной точки сидерического зодиака, опираясь на точку отсчета зодиака тропического. Чувствуете всю несуразность постановки вопроса? То есть, для того, что бы найти точку, которая, по идее должна быть очевидна (легко наблюдаема) используют точку (ТВР), которая не наблюдаема и которая должна быть предварительно расчитана. Причем расчитать ее не так то и просто, если без компа или инженерного калькулятора. Маразм ситуации заключается в том, что сначала нужно получить координаты планет в тропическом зодиаке, и только потом к ним нужно добавить какую-то "айанамшу", что бы получить их координаты в зодиаке сидерическом. Нонсенс с точки зрения астрономии, традиции и просто здравого смысла. Проблема айанамши никогда не стояла, поэтому мы не находим массового упоминания айанамши в старинных текстах. Ведь если айанамша так важна, то в любом трактате она должна упоминаться в первых шлоках. Все споры вокруг айанамши, это, по сути, споры о том, что считать началом зодиака. Но в традиционных школах начало зодиака было известным и наблюдаемым, поэтому и не обсуждалось. Зачем обсуждать и спорить о том, что и так понятно и может быть наблюдаемым каждый вечер? Причем есть нюанс - с подачи Варахамихиры мейнстримом стало принимать Читру как якорную звезду и указатель точки отсчета. Но, судя по всему, реформы Варахамихиры, не смотря на весь его авторитет, коснулись не всех школ и направлений индийской астрологии. Поэтому совершенно нормально то, что в некоторых школах в качестве указателя на начало зодиака могут использовать другие неподвижные звезды. Это абсолютно закономерная ситуция и тянуться за универсализмом и уравниловкой в данном случае не стоит (да и во всех других тоже). Я уже говорил, что наилучший результат покажет тот Зодиака, который "роднее", т.е. тот, пониманию которого Вас обучил гуру или который Вы поняли сами. Вместе с тем, обсуждать эффективность разных зодиаков можно и нужно, но спорить об истинности "айанамш" - это совершеннейший детский сад. Правда заключается в том, что айанамша, в традиционных школах, использовалась не для определения начала сидерического зодиака (оно и так было известно, на него указывала неподвижная звезда), а для определения начала тропического зодиака, а точнее - для определения координат ТВР в сидерическом зодиаке используемом той или иной школой. Расчитывать ТВР при помощи известного значения айанамши гораздо удобней и быстрее, чем с помощью громоздких тригонометрических вычислений, которые и сейчас доступны не всем, а в древности и подавно. Т.е. Варахамихира или Арьябхата могли конечно, но мог ли найти координаты ТВР без айанамши деревенский астролог - тут у меня большие сомнения. А координаты ТВР нужны для определения склонения планеты, которое используется для расчета одной из разновидности сил грах, что и описано в БПХШ, я ссылку как-то приводил. Т.е. айанамша имела очень ограниченное и очень специфическое применение, и многие школы просто не включали ее в свой арсенал, если расчет склонения грахи им был без надобности. Вот Вам, в Вашей практике часто приходится учитывать склонение планеты? Эклиптической широтой не шибко пользуются и, в основном, в каких-то специфических случаях, что уж про склонение то говорить? Еще один моммент, о которм "айанамшисты" разного пошиба и разной степени грамотности часто забывают это тот, что изначальный индийский зодиак - это зодиак накшатр, а не знаков. А накшатры, в отличии от знаков, это вполне определенные звезды, названия и расположение на небосводе которых было всегда досконально известно. Знаки на накшатры были просто наложены и точкой отсчета зодиака знаков является точка отсчета зодиака накшатр. Как Вы думаете, имеет зодиак накшатр какое-то отношение к точке весеннего равноденствия, или это все же наблюдаемые на небосводе группы звезд? И к чему айанамша в зодиаке накшатр? Вот именно. У той статьи, по айнамше Варахамихиры, которую Вы любезно опубликовали в своем журнале, есть вторая часть, которая публиковаться в обозримом будущем не будет. Потому что из материалов этой статьи со всей неизбежностью следует, что Читра, которую Варахамихира так остроумно указал как начало сидерического зодиака, примерно в середине первого века до Р.Х. совершенно определенно указывала на начало зодиака тропического. Причем указывала распространенным в древности и забытым в наше время (и, отчасти, во время Варахамихиры) способом. Совпадала она с началом тропического зодиака она гораздо позже, но особым образом и совершенно точно указывала на него именно в упомяутый выше период. С моим отношением к историческим и астрономическим фактам и способами их обработки Вы имели возможность ознакомиться, то есть можете быть уверены, что полученные данные исчерпывающи, точны и неоднократно перепроверены. Из полученных данных напрашивается предположение, что Варахамихира получил знание о Читре, как о якорной звезде по линии преемственности, но не получил знание о том, на начало какого именно зодиака она указывала и когда. Однако разбирать ошибки Варахамихиры это уж точно развлечение сомнительное, тем более, что ошибки, по большому счету нет - свою астрологию он приспособил к той точке отсчета, которую знал и понимал, и получилось хорошо. Поэтому смущать умы и вносить смуту я не стал - ни Варахамихира, ни Джйотиш, ни уважаемые мною коллеги этого не заслуживают. Все уже давным давно взвешено, измерено и определено. И если очередной некто нахватавшись вершков пытается устраивать "революции", то эти революции не что иное, как буря в стакане воды. Малограмотных рэволюционэров астрология пережила сотни, и еще тысячи переживет. И самое лучшее, что в этом случае можно сделать - это запастись попкорном. Или помидорами - по желанию и настроению ).

Чего нет в СС? А Вам известно, что Сурья-Сиддхантх минимум две, причем более ранний вариант скорее всего утерян, Вы о какой?

Если у автора нет объяснений каким-то вещам, то не стоит экстраполировать это на всех. Ищите и обрящите. В греко-египетской, арабской и европейской астрологии пользовались преимущественно тропическим зодиаком, почему же уровень астрологии "пошел на убыль" и на западе? Тропический зодиак не основан на движении Солнца, Вы повторяете распространенное заблуждение. Писал недавно и повторю еще раз - зодиак это не календарь. В пользу древности и изначальности тропического зодиака есть очень весомые аргументы. Я бы даже сказал - убойные аргументы. Но те аргументы, которые приводите Вы в пользу тропического зодиака это даже не "первый класс, вторая четверть", это просто детский лепет и они не выдержат никакой критики. В том числе и потому, что Вы не понимаете что такое тропический зодиак и до сих пор наивно полагаете, что он основан на ТВР. ГвидоБонатти никогда не говорил этих, приписываемых ему, глупостей. Он говорил, что расчеты выполнялись относительно центра Земли, а измерения - относительно положения на местности. Практика измерений более древняя, чем практика расчетов.

Перечитал дважды, но так и не понял что хотел сказать предыдущий оратор.

Когда астролог относится к людям как к расходному материалу и готов приносить их в жертву своему желанию самовыразится, то это не то что не астролог, а его и человеком то можно назвать с натяжкой. И гноить такого паршивца нужно до тех пор пока не поймет, что люди это не муравьи, а форум посвященный чтению знаков света это не помойка. Свою природу в блогах и соцсетях проявляйте. А на профильном ресурсе от участников ожидается не проявление природы, а желание и способность вникать в проблематику обсуждаемых вопросов и внесение своей лепты в их прояснение. Здесь без всяких стадий обучения на людях взяли моду практиковаться, речь идет именно об этом. Вы то сами к сварщику или домохозяйке пойдете зубы лечить, или подумаете и остановите выбор на дипломированом специалисте? Поменьше демагогии. Демагогия хороша ровно до тех пор, пока дело не касается непосредственно Вас или Ваших близких.

Хорошо, давайте попробуем еще раз. Вы совершаете ошибку утверждая, что "Луна бывает в течение суток во всех домах карты". Точнее Вы смешиваете прохождение грахи по домам конкретной карты и суточную динамику грахи наблюдаемую в конкретной местности. Лагна карты фиксирована раз и навсегда и порядок прохождения планет по домам карты всегда с запада на восток, по порядку следования домов (исключая ретроградные фазы). Суточное перемещение планет предполагает попадание планет во все дома в течении суток, но осуществляется оно не относительно карты, а относительно местности. Когда мы говорим о местности, то мы фиксируем только точку в пространстве. Когда говорим о карте, то фиксируем точку не только в пространстве, но и во времени. Без фиксации времени события нет Лагны - точки отсчета, а нет Лагны - нет и карты. Нет карты - нет движения по домам карты. А суточное смещение планеты просто покажет ее положение относительно каждой из 12-ти Лагн, которые последовательно меняются в течении суток и не относятся ни к кому персонально. Поэтому по домам карты граха проходит в течении своего сидерического периода, а в разных домах относительно какой-то местности она бывает на протяжении суток. Только во втором случае не граха проходит по домам, а дома проходят по грахе - граха на месте, а Лагна меняется.