Перейти к содержанию

GuidoBonatti

Активные пользователи
  • Постов

    789
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    97

Комментарии блога, опубликованные GuidoBonatti

  1. Отдых это восстановление сил. Силы можно востанавливать, в зависимости от ситуации и степени истощения многими способами. Сменой рода деятельности, занимаясь деятельностью приносящей удовольствие, медитацией, сном. Сон не только самый естественный, но и самый неотвратимый вид отдыха. Пользуйтесь этим. Отдых это не сон, но сон это отдых. Кроме того, сон уникальнейшее состояние для внутренней работы и средство точного прогнозирования. Поэтому спите обязательно, спите крепко, спите сладко, спите правильно, тщательно готовьтесь ко сну. Времени выделяемого природой на сон слишком мало, что бы разумный человек мог позволить себе спать в пустую.

    • I ❤️ This! 1
    • Upvote 1
  2.   Да, есть версия, что затмение действует только на те территории, где оно наблюдается, на остальные-опосредовано. 

     

    Этой версии столько тысяч лет, что мы с Вами потеряемся, если начнем искать исток. Мало того - на протяжении сотен поколений другой версии просто не существовало.

     

     

    К примеру, в выше приведенной карте затмения Парижа, в самом Париже в тот день затмение не наблюдалось. То есть, ни мое время, которое я предложила, ни ваше, оно по сути- не является временем затмения. С точки зрения астрономии, и вы и я написали неверное время затмения.

     

    Вы опять теряетесь в терминологии. То время, которое предложил я как раз является временем затмения для Парижа и именно с точки зрения астрономии. Ваше - нет, а мое - да. Если строите карту небес на топоцентр, а не на центр Земли, то и вектора на небесные тела так же расчитываются с позиции топоцентра. Не в зависимости от того видимы в данный момент эти тела или нет. Небесные тела могут быть невидимы по многим причинам - могут находиться под горизонтом, могут быть покрыты облаками, могут быть невидимы из-за дневного света или из-за того, что Вы находитесь в доме. Без разницы. Вектор направленный на тело никто не отменял. Вот как раз с точки зрения астрологии (классической) в действенности ненаблюдаемого в данной местности затмения можно усомниться. Или в степени его действенности. Астрологии, а не астрономии. Астрономия фиксирует факты (вектор с исходной точкой заданной географическими координатами - это факт), а астрология объясняет их. А связь между ними залючается в том числе и в невозможности правильно объяснить неправильно зафиксированный факт.

     

     

    Потому что не факт, что от Древних до нас все дошло в первозданном виде. Я за то, что любой метод нужно проверять на практике.

     

    Конечно не факт )). Только для того, что бы этот "не факт" констатировать нужно для начала взять на себя труд попробовать разобраться в методах предложенных эти самыми древними, а не изобретать с ходу свою собственную "астрологию" а-ля "смесь бульдога с носорогом", да еще ссылаться на автора, который, оказывается, ничего подобного и близко не писал.

     

     

     Вы неоднократно писали про погрешность, связанную с разницей положения Луны, если рассчитывать ее как бы глядя из центра Земли или глядя из определенного места на Земле. Но давайте рассуждать логически. Эта погрешность, связанная с Луной, присутствует всегда. И при расчете гороскопов рождения. И при расчете Вимшоттари Даши. Ведь видимое нам положение Луны отличается от того, как мы ее рассчитываем с помощью программы ДХ (из центра Земли).

     

    Да вот беда в том, что не получается у Вас логически рассуждать. Видимо потому, что о логике Вы имеет такое же отдаленное представление как и об астрономии. Логически рассуждать тоже нужно учиться, с этим не рождаются. 

    1. Эта погрешность связанная с Луной присутсвует не всегда. Чем ближе Луна к меридиану, тем эта погрешность меньше и больше возможности ее игнорировать. Мало того, даже вблизи горизонта погрешность по долготе будет существенна только в знаках прямого восхождения на востоке и в знаках косого восхождениях на западе. Во всех иных случаях (если интересует только эклиптическая долгота, а не широта) эта погрешность может быть игнорирована. В обычных гороскопах, где субъкетом выступает некое событие из земной жизни, а не астрономическое явление. Но затмение - это астрономическое явление, поэтому в этом случае нужна точность.

    2. Точность, там где она возможна, всегда желательна. И если кому-то эту точность хочется игнорировать, то это его собственные проблемы.

    3. Вы хотите рассуждать логически, но не способны прочитать и осмыслить несложные предложения на русском языке. Смешно получается. Я Вам уже не единожды писал, что ДЖАГАНАТХА ХОРА В РАВНОЙ МЕРЕ ПОЗВОЛЯЕТ СТРОИТЬ КАРТЫ КАК НА ГЕОЦЕНТР, ТАК И НА ТОПОЦЕНТР. Не кивайте на хорошую программу, которой не научились пользоваться. Поменяйте настройки и будет Вам счастье.

     

     

     

     

    Вы обвинили меня в невежестве, потому что я не учитываю Лунный параллакс. Но тогда весь наш форум нужно в этом обвинить. Мы все невежественные люди, с вашей точки зрения. Но почему-то раньше вы не спорили ни с кем на этом форуме по этому поводу.

     

    Я не обвинил Вас в невежестве, а констатировал Ваше невежество. Дело не в параллаксе, не переручивайте, а в отсутствии базовых знаний по предмету вкупе с рассуждениями по вопросам о которых не имеет зеленого понятия. Я сейчас, если что, об астрономии, ее связи с астрологией, об истории астрологии и о древних и современных методах расчета и наблюдения. И не надо распространять свое невежество на всех и приписывать мне каую-то мифическую "точку зрения". Еще раз - невежа не тот, кто не знает, а тот кто своего незнания не стесняется, не осознает и гордо выставляет его напоказ. И почему я должен с кем-то спорить? Потому, что Вам так захотелось? С незнающим я могу поделиться тем, что знаю. Если оно ему нужно. Если чего-то не знаю сам, то могу спросить у того, кто знает. Если оно нужно мне. Невежу я могу просто высмеять. Не в зависимости нужно оно ему или нет. А спорить интересно не всегда.

     

     

     На вопрос, как учитывать параллакс при расчете гороскопов рождения и Вимшоттари Даши, и имеет ли это смысл- вы так и не ответили. Ведь, повторюсь, Луна имеет первостепенную важность в Джйотиш. И параллакс очень сильно меняет ее положение в любых гороскопах. А значит, мы все тут все неправильно считаем.

     

    А что тут отвечать? Конечно имеет смысл. Но параллас сильно меняет положение Луны не в любых гороскопах, не заблуждайтесь сами и не вводите в заблуждение других. Случаи, когда параллакс может быть критичен я уже описал.

     

     

     

     Ссылку дать не могу, ее просто у меня нет, видимо речь идет о той самой книге, под редакцией Рао. Если он не писал других книг по Мунданной астрологии.У меня просто эта книга в распечатках. Знаю, что Ларсен тоже описывал этот метод в своей книге по Мунданной астрологии.

     

    Они другой метод описывают. Вы хоть читайте вимательно книги, на которые ссылаетесь.

     

     

     Во второй главе, перечисляются методы Мунданной астрологии, используемые в Джйотиш. Пакша, или Лунные карты- один из этих методов. В ДХ- есть инструмент для вычисления Пакш, в окне- Мунданность.

     

    Нет никакой такой "Мунданности". "Мунданность" - это Ваша выдумка, как и многое другое. В окне ДХ написано "Мунданная", а не "Мунданность". "Мунданная" значит "Мировая" (имеется в виду Мировая астрология) и это зают все. А что такое какая-то "мунданность" и как это переводится похоже знаете только Вы.

    • Downvote 1
  3.  

    Вот это я очень хорошо понимаю. О чем я вам и писала. Более того, карту затмения (в вашем понимании) можно составить только для ограниченного пространства. К примеру, вы написали время (по вашим расчетам) затмения во Франции в 1789 году. Но там затмение не наблюдалось вообще!!! Значит и времени затмения быть не может. Оно наблюдалось в южном полушарии. А во Франции диск Луны не закрывал Солнца, они не отбрасывали тень на Землю.

     

    Карта затмений и составляется для ораниченного пространства. Воообще любая карта в которой есть Лагна и сетка домов составляется для ограниченного пространства. Если Вы учитываете линию горизонта, значит Вы учитываете влияние небесных тел в конкретный момент времени справедливый для конкретной точки местности. Весь судьбоносный эффект затмений основан на лишении Света. Это если коротко. Т.е. теоретически Вы рассудили верно решив строить карты на момент соединения центров светил - тогда эффект лишения света достигает своего масимума. Но практически Вы строите карты на момент, когда света лишается совсем другая местность, а не та, которая Вас интересует. Вместе с тем Вы полностью игнорируете момент, когда света действительно лишается местность, события в которой Вы прогнозируете. Что до ненаблюдаемости затмения, когда оно под горизонтом, то я уже упоминал, что в классических источниках пишут, что эффект такого затмения для данной местности либо ослабляется, либо вообще нивелируется. С чем лично я не вполне согласен. Но в любом случае, раз Вы выставляете горизонт, значит имеет в виду, что наблюдаете с поверхности Земли, а не из центра. И векторы на интересующие объеты должны учитываться с позиции наблюдателя. Наши древние коллеги исписали километры пергамента не только трудами по астрологии и астрономии, но и по географии и оптике (так они называли науку о свете, это не оптика в современном понимании). Причем труды по всем этим дисциплинам чаще всего были за одним и тем же авторством. В основе всех астрологических методов лежит Свет и степени его наличия или отсутствия. И особенности его восприятия объектами подлунного Мира.

     

     

      Я же пишу про метод в Мунданной астрологии, описанный в книге Рао. Соединение Солнца и Луны. Или оппозиция Солнца и Луны на координаты местности. Можно спорить рабочий этот метод или нет. Вот мне и подумалось, что такие лунные карты в дни, совпадающие с затмением, могут нести гораздо больший резонанс, в плане прогнозирования.

     

    Вы все время ссылаетесь на какую-то книгу Рао. Если возможно, то дайте ссылку, потому что мне не известны книги Рао, где бы он писал подобное. Если имеете в виду книгу Метха, под редакцией Рао, то в этой книге господин Метха и близко не пишет ничего подобного. Он использует совсем другой метод, о котором я тоже упоминал пару сообщений выше. Что бы убедиться в этом просто перестройте его карты и посмотрите на какое время и место они построены. 

     

     

     

  4.  

     У меня такой вопрос к вам, программа ДХ рассчитывает положение Луны относительно центра Земли. Но ведь мы знаем,  что Луна- центральная планета в Джйотиш. От ее положения рассчитывают Вимшоттари Даша и важно рассматривать ее положение в Варгах. Но при этом существует лунный параллакс, о котором не знали, по вашему, древние. И который сейчас, кстати говоря, не учитывается при расчете астропрограмм. Как же так? Значит в корне ДХ неправильная (принцип в основе ее расчетов)? Значит и Даши рассчитываются неправильно? Ведь погрешность-то нужно учитывать...

     

    Програма ДХ, как и любая вменяемая астрологическая программа расчитывает положения планет и относительно цетра Земли (геоцетрическая позиция) и относительно выбранной точки на поверхности Земли (топоцентрическая позиция). Я ведь уже писал, посмотрите в настройках.

     

     

    Но при этом существует лунный параллакс, о котором не знали, по вашему, древние.

     

    Уважаемая Volha, ну где же я писал, что древние не знали что такое лунный параллакс? Пересмотрите мои сообщения внимательно. Древние знали что такое лунный параллакс. Хотя, конечно, смотря насколько древних Вы имеете в виду ). Но даже если брать тех древних, которые еще не знали о параллаксе, то они тем более учитывали видимые положения светил, а не расчетные. И особенно это касается эффектов связанных с Луной. Все покрытия звезд и планет Луной, все затмения, неонемии и т.д. выпадают из астрологического интсрументария, если расчитывать их на центр Земли, а не на точку наблюдения. Ведь смысл всех этих явлений как раз в том, что они должны быть наблюдаемы. Видимое положение Луны вблизи горизонта на полтора градуса по долготе может отличаться от расчитанного на центр Земли, особенно в знаках прямого восхождения. 

  5.  

     

     

    Мимо этого шедевра пройти не могу. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Вам не известно, что мунданная астрология старейшее направление астрологии в принципе? Вам не известно, что методы мунданной астрологии развивались задолго до того, как стало известно о сферичности Земли и совсем задолго до того, как научились правильно определять ее радиус? Вам не известно, что древние, и даже не очень древние методы расчета орбит небесных тел не позволяли получить их точные эклиптические координаты, всегда с погрешностью? В отличии от координат получаемых методом наблюдений, которые были точными? Вам не известно, что наблюдения проводятся с поверхности Земли, а не из ее центра? Если Вам все это неизвестно, то боюсь, что у меня для Вас плохие новости ... 

     У меня такой вопрос к вам, программа ДХ рассчитывает положение Луны относительно центра Земли. Но ведь мы знаем,  что Луна- центральная планета в Джйотиш. От ее положения рассчитывают Вимшоттари Даша и важно рассматривать ее положение в Варгах. Но при этом существует лунный параллакс, о котором не знали, по вашему, древние. И который сейчас, кстати говоря, не учитывается при расчете астропрограмм. Как же так? Значит в корне ДХ неправильная (принцип в основе ее расчетов)? Значит и Даши рассчитываются неправильно? Ведь погрешность-то нужно учитывать... 

     

       Ответьте пожалуйста.

  6.  Давайте проще. В местностях которые Вы берете в качестве примеров в указанное Вами время затмение не происходило. Оно происходило во время, которое указано мной. Затмение Солнца это покрытие солнечного диска лунным. Так вот, в то время на которое Вы карты расчитываете, и относительно тех местностей (столиц) солнечный диск лунным не покрывался. Значит затмения не было, значит карты построены на произвольный момент времени.

     

     

      Вот это я очень хорошо понимаю. О чем я вам и писала. Более того, карту затмения (в вашем понимании) можно составить только для ограниченного пространства. К примеру, вы написали время (по вашим расчетам) затмения во Франции в 1789 году. Но там затмение не наблюдалось вообще!!! Значит и времени затмения быть не может. Оно наблюдалось в южном полушарии. А во Франции диск Луны не закрывал Солнца, они не отбрасывали тень на Землю.

     

      Я же пишу про метод в Мунданной астрологии, описанный в книге Рао. Соединение Солнца и Луны. Или оппозиция Солнца и Луны на координаты местности. Можно спорить рабочий этот метод или нет.  Вот мне и подумалось, что такие лунные карты в дни, совпадающие с затмением, могут нести гораздо больший резонанс, в плане прогнозирования.

  7.    Спасибо за обширный пост. А теперь вопрос- какое время затмения (его начало, его кульминация и конец)  должно браться для того, чтобы прогнозировать события, исходя из затмения? Ведь само затмение длится больше часа. Есть ли у вас опыт подобных исследований?

     

    Традиционно карта строится на время точного соединения или оппозиции Светил, т.е. их центров. Так как строите Вы. Но только не на центр Земли, а на ту точку, координаты которой Вы берете, т.е. из которой затмение наблюдается и влияние на которую предполагается исследовать. Время же затмения, от начала до окончания нужно для определения сроков действия самого затмения.

     

     

    И как быть со странами, на территории которых затмение не наблюдалось вообще? Ну вот не было, с точки зрения координат тех городов, там затмения. Или коснулось краем. Значит ли это, что затмение (с точки зрения астрологии) работает только там, где оно наблюдалось по вашему?

     

    Считалось, что если затмение не наблюдалось в какой-то местности, то оно на нее не оказывает влияния. Известно ведь, что затмения оказывают наибольшее влияние на те местности, которые оно задевает. Но по моему мнению влияние все же может оказываться, но опосредованным образом. Кроме того, что затмение может быть наблюдаемо в какой-то местности (даже если задевает ее краем), всегда есть место на Земле, где затмение наблюдается наиболее полно (наибольший процент диска Светила затмевается). Карта построенная на место и время наибольшего значения затмения справедлива для всей Земли. Но и в этой карте есть указания на преимущественное влияние на какие либо местности или страны. На них, например, может указывать Асц затмения, или его управитель. Поэтому я строю две карты - одну для всей Земли, а другую для интересующей меня местности и смотрю насколько они коррелируют.

  8. Не делая выводов о методологических последствиях ошибки опишу саму суть ошибки. Ошибка заключается в том, что при расчете времени совпада центров Солнца и Луны не учтен радиус Земли. Время карт, которыми оперирует автор расчитано на точное совпадение центров Светил, как если бы наблюдения производилось из центра Земли (геоцентра), а не из точки на ее поверхности (топоцентра). Вследствие близости Луны и значительного расстояния от центра Земли до ее поверхности, имеет место такое явление, известное с древности, как лунный параллакс (суточный) https://ru.wikipedia.org/wiki/Параллакс. Последствия этого явления таковы, что Луна затмевает Солнце (совпад центров по долготе вблизи узлов) и Земля затмевает Луну для наблюдателя на поверхности Земли во время отличное от расчитанного автором. И чем ближе точка затмения к линии горизонта, тем ошибка существеннее. 


     


    По картам:


    карта 1 - время затмения на Париж 23:03:16, у автора 22:18:05


    карта 2 - время затмения на Санкт-Петербург 09:29:51, у автора 10:40:12


    карта 3 - время затмения на Санкт-Петербург 03:52:43, у автора 06:00:19


    карта 4 - время затмения на Берлин 05:15:30, у автора 06:07:11


     


    И так далее. Величину ошибки и ее последствия автор и читатели могут оценить самостоятельно.


    Причины. Автор - жертва настроек компьютерной программы, которые принял по умолчанию. Для того, что бы строить карту на наблюдаемый, а не на теоретический момент совпада центров Солнца и Луны в настройках нужно выставлять "топоцентр" вместо "геоцентра" или ставить галочку на строке "учитывать параллас Луны". В разных программах по разному. Если для натальных карт или для Прашны это может быть непринципиальным, так как это не влияет на значение градуса Лагны, то для карт затмений это критично, так как сбивается именно Лагна и сетка домов.


    Немного предистории. Наши древние коллеги знали о таком явлении как лунный параллакс и о погрешностях, которые он может вносить в расчеты. Поэтому время очередного затмения могло быть расчитано весьма приблизительно (в пределах суток). Непосредственно само затмение не расчитывалось, а наблюдалось. С хронометром. Именно для того, что бы точно определить его продолжительность (это влияет на сроки действия), а главное - что бы не ошибиться с положением Лагны. И во внимание принимались (т.е. имели прогностическую ценность) только наблюдаемые затмения. Все затмения подряд стали приниматься во внимание, только когда знания об особенностях планетных орбит и математический аппарат позволили это делать.


    О полутеневых затмениях, которые вообще не могут быть наблюдаемы, а фиксируются только приборами и как таковые затмениями не являются, я вообще молчу.


    Всем удачи в исследованиях.


×
×
  • Создать...