Перейти к содержанию
Авторизация  
Neelam

Shiva Jyotisha Pro

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, уважаемые форумчане. Вышла в свет новая астропрограмма https://www.facebook.com/groups/shiva.jyotisha.pro/. Разработчики использовали эфемериды НАСА, топоцентрическую систему, вместо геоцентрической. Градусы планет от той же JH отличаются от 1 до 3 гр. например Юпитер был в JH в 15 гр Рака, стал в  Shiva Jyotisha Pro в 18 гр. Солнце из 29 гр. сместилось в 27 гр. и т.д., а Луна, что удивительно, учитывая, что она самая быстрая планета по скорости осталась на месте. Очень хочется услышать комментарии. Благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, а "слона" то я и не заметил. Пропустил тему ). 

Цитата

Очень хочется услышать комментарии. 

Там комментировать нечего. У господ астрологов явный кризис жанра. Как минимум один из авторов присутствует на форуме. можем обсудить с ним его "передовые астрологические технологии" прямо тут. Абсурдность и неправдивость высказаных в ходе презентации рекламных тезисов доказывается как "дважды два". Авторы знают о существовании "эфемерид НАСА", но не знают о существовании астрономического посоха. Получилось забавно.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Послушать доводы авторов программы было бы интересно. Потому как читая то что написано у них на сайте мне оно осталось не понятным. Как же так получилось что все остальные ошиблись то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.12.2016 в 01:09, GuidoBonatti сказал:

Как минимум один из авторов присутствует на форуме. можем обсудить с ним его "передовые астрологические технологии" прямо тут.

Прошу Вас, уважаемый GuidoBonatti, подсказать кто это.

 

В 28.12.2016 в 09:39, Rusl сказал:

Послушать доводы авторов программы было бы интересно. Потому как читая то что написано у них на сайте мне оно осталось не понятным. Как же так получилось что все остальные ошиблись то?

Я общалась с астрологом который использует эту программу для построения гороскопов. Говорила ему как может быть Солнце 15 ноября в 27 гр. Весов, когда 16 ноября Солнце перейдет в знак Скорпиона, а по этой программе до Скорпиона еще 3 гр., а скорость Солнца 1 гр. в день. Но астролог мне ответил, что, его эта программа устраивает по тому, что очень хорошо и точно показывает даши, разные проклятья в гороскопе. А астрономические дела его не волнуют и потом, все зависит от аянамсы кто какую берет и т.п. 

     Меня такой подход, мягко говоря, удивляет. А разработчики в файсбуке отвечаю дотошным вопрошающим фразой "вы же при использовании компьютера не интересуетесь как он устроен, вам важно, что он работает, вот и мы не будем раскрывать секретов программы" Могу ошибиться в точности воспроизведения текста.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Neelam сказал:

Говорила ему как может быть Солнце 15 ноября в 27 гр. Весов, когда 16 ноября Солнце перейдет в знак Скорпиона, а по этой программе до Скорпиона еще 3 гр., а скорость Солнца 1 гр. в день.

Странно это читать на презентации разработчики делали упор именно на большую реалистичность положения грах, говорили что их программа точнее отражает истинное положение грахи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часа назад, Rusl сказал:

Странно это читать на презентации разработчики делали упор именно на большую реалистичность положения грах, говорили что их программа точнее отражает истинное положение грахи.

Тут весь вопрос в том, что считать истинным положением грахи. Есть ведь много классических алгоритмов. Разные Сиддханты - вот это всё.

Я предполагаю, что здесь разработчики берут один из алгоритмов, который позволяет рассчитать положение нематериального тела грахи. В вопросах проклятий и других тонких вопросов тут даже некоторая логика есть. Нематериальное и покажет нематериальное.

Но для нормальной астрологии Парашары в БПХШ 3.8 прямо сказано " Положения планет определяются, согласно Дрик-ганите" То есть, нужно брать привычные нам астрономические положения тел планет, без особенных нематериальных усовершенствований. 

За счёт топоцентрических положений (то, как положение Солнца, например, видно наблюдателю с поверхности Земли) может быть разница с тем, что мы привыкли видеть в гороскопе, но не на 3 градуса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.01.2017 в 21:29, Rusl сказал:

на презентации разработчики делали упор именно на большую реалистичность положения грах, говорили что их программа точнее отражает истинное положение грахи

Там имеют место быть одновременно два нелицеприятных момента - подлог и непонимание. Когда в начале презентации один из ведущих говорит о том, что в рекламируемой им программе впервые реализована возможность построения гороскопа с позиции наблюдателя находящегося на поверхности Земли, он, мягко говоря, вводит слушателей в заблуждение. Возможность менять настройки с геоцентра (положения планет расчитанные относительно центра Земли) на топоцентр (положения планет расчитанные относительно точки на поверхности Земли в которой находится наблюдатель) реализована практически в каждой астрологической программе и делается это в пару кликов. В ДХ эти настройки находятся под кнопкой Установки - Установки вычислений - Установки вычисления планет - Геоцентрическая позиция (по умолчанию), которую нужно поменять на Топоцентрическая позиция (она находится под той же кнопкой). И - вуаля, получаете положения планет расчитанные строго на место наблюдателя, а не на центр Земли. Точно такая же возможность предусмотрена практически в любой мало-мальски приличной астрологической проге. Другое дело, что "знатоки" переключаться не удосуживаются, видимо считая, что они в центре Земли находятся, но это уже совсем другой вопрос. Факт заключается в том, что такая возможность имелась всегда и утверждение о том, что эта возможость впервые реализована в презентуемой программе является неправдой. Следующий подлог всплывает, когда один из ведущих пафосно сообщает, что он поставил Джйотиш с головы на ноги потому что положения планет в его программе расчитываются так, как их видит "сидящий под деревом астролог". Тем, кто сам регулярно проводит наблюдения и измерения это особенно доставляет, так как совершенно очевидно, что сам ведущий, не смотря на умение солидно рецитировать мантры, "под деревом" никогда не сидел, а если и сидел, то по другой нужде. Потому что измеренные "сидя под деревом" видимые на ночном небе положения грах полностью согласуются с положениями грах расчитанных с помощью той же ДХ (в варианте "топоцентр", естественно). Это легко проверяемо и каждый владеющий даже минимальным навыком измерений в состоянии в этом убедиться. Отдельно можно остановиться на так называемых "эфемеридах НАСА". Этот пассаж, в сторогом смысле, нельзя охарактеризовать как прямой подлог, так как он, в отличии от уже упомянутых, таковым не является и пресдставляет собой, скорее, пример незатейливой манипуляции аудиторией с предварительно убитой способностью к критическому мышлению. Дело в том, что ссылка на "эфемериды НАСА" сродни ставшей "притчей во языцех" ссылке на исследования "британских ученых". "Эфемериды НАСА" - это ниочем. Есть эфемериды расчитанные с применением различных математических моделей, каждая из которых маркируется соотвествующей абревиатурой и числовым кодом. Абревиатура "НАСА" в маркировке математических моделей эфемерид отсутсвует. Сама организация (НАСА) использует для разных целей разные эфемериды (т.е. расчитанные с помощью разных математических моделей), которые и публикует на своем сайте. Например широкоизвестные так называемые "Швейцарские эфемериды", адаптированные специально для астрологических целей и лежащие в основе расчетного блока большинства известных астрологических программ это эфемериды сделанные на основе модели DE406, используемой одним из научно-исследовательских подразделений НАСА - Лабораторией Реактивного Движения, занимающейся разработкой и обслуживанием беспилотных космических кораблей. Так что и ДХ, и Zet, и десятки других известных и малоизвестных программ сделаны, в прямом смысле, на основе "эфемерид НАСА". Вообще общее впечатление от прозвучавших на презентации "откровений" хорошо укладывается в изречение Фаины Раневской: "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ...опа. Так что меньше пафоса, господа."

Это что касается "подлога". Что касается "непонимания", то это немного другая и более длинная песня, требующая значительного количества букв и затрагивающая концептуальные вопросы. Пока что лень пальцы об клавиатуру стирать, но как нибудь распишу подробно, поскольку это может оказаться небезполезным для ищущих и мыслящих людей.

 

  • I ❤️ This! 1
  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот непонимание как раз более интересно, чем обман.

Ждём вашей лекции, почтенный Гвидо! :)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох, "нравятся"  мне такие размышления о ведических временах, когда риши карты в уме составляли безо всяких расчетов (просто видели)  и было это 6тыщ лет назад и блАблА (Модератор: исправил буквы Я на А, поаккуратнее с выражениями)...  На чем основана эта уверенность мне не понятно.  

А вообще в самом начале презентации уважаемые астрологии  прямо признались в том, что астрология не работает, по крайней мере у них (не смотря на 15 лет практики). 

Слушаю дальше. Впервые слышу, что стационарная планета даёт максимальное влияние.)))  и почему ретроградности планета движется криво а не назад тоже не понятно : с точки зрения наблюдателя как раз будет казаться, что планета назад движется. 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, ol-chik сказал:

почему ретроградности планета движется криво а не назад тоже не понятно

С определенной натяжкой движение ретроградной планеты можно определить как "кривое", планеты в ретроградном движении могут описывать петли, достигая максимальных отклонений по широте. Но суть явления именно в обратном ходе движения, конечно, а не в "кривизне". Если совсем уж пускаться во все тяжкие в смысле натянутых трактовок, то в определенной степени "кривыми", "искривленными" будут скорее проявления планеты, а не ее движение.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут лингвистика может вмешиваться в рассуждения. :)

Слово vakrI , которое означает ретроградность, также может быть переведено как кривой или изогнутый.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.01.2017 в 09:54, zaic сказал:

Тут лингвистика может вмешиваться в рассуждения. :)

Слово vakrI , которое означает ретроградность, также может быть переведено как кривой или изогнутый.

Все же между значениями кривой и ретроградный (т. е движущийся в обратнрм направлении)  есть огромная разница.  Кривое движение не меняет вектор, а движется в том же направлении что и раньше, только не по самому короткому пути.  При движении в обратном направлении меняется вектом движения. Так что надо определиться бы с терминами и со смыслом.  

Еще вопрос возник об Аянамше, это же не угол наклона земной оси, разве не так? Это разница между сидерическим и тропическим зодиаками, и эта разница увеличивается. Хотя сейчас она действительно совпадает с углом наклона земной оси. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была возможность попользоваться данной программой.
Разница там на самом деле не в эфемеридах, хотя авторы делают упор именно на это. Эфемериды - это научный инструмент, а значит расчеты можно проверить научным методом, но суть этой истории конечно не в этом.

В настройках этой программы, не сразу, видимо после шквала критики появилась опция выбора эфемерид. Предлагаются 2 опции: Екваториальные эфемериды и Еклиптические (орфография источника сохранена). Возможна эта настройка отображается не у всех, но как мне подсказал еще один пользователь данной программы - он тоже видит эту настройку.

Данная настройка в принципе и объясняет всю “мистичность” программы и так называемый “ноу-хау”. 

На самом деле, из одних и тех же эфемерид можно получить как эклиптические координаты, так и прямое восхождени, или экваториальные координаты. То есть настройка предлагает выбрать не эфемериды, а проекции планет на разные координатные плоскости.


Программу, которую презентовали с настройкой по умолчанию “Екваториальные эфемериды” можно сверить с программами на швейцарских эфемеридах, с той же аянамшой, и окажется, что в точках зимнего / летнего солнцестояния, и осеннего или весеннего равноденствия позиции(градусы) планет практически совпадают (для Сурьи/Солнца например 20 марта) так как их положения в градусах по эклиптике и экватору имеют проекцию примерно на ту же точку отсчета. В свою очередь, при прохождении вдали от этих точек (равноденствий и солнцестояний), разница наблюдается до 3 градусов. Все это подтверждает, что никаких специальных эфемерид, которые выдает НАСА только рижским астрологам не существует. Также, экваториальные координаты указываются в часах, а не в градусах, но конечно всегда можно 360 градусов поделить на 24ч, чтобы узнать, сколько же градусов в одном часе прямого восхождения. Именно эти градусы (прямое восхоождение, или экваториальные координаты) являются причиной расхождения в 2-3 градуса и преподносится как “ноу-хау” и “правильные градусы” Грах, которые вычисляли древнии Риши под деревом. Но об этом ни на презентации, ни в группе ФБ не было сказано. И как верно заметили участники дискуссии, все рекламируемые “ноу-хау” как топоцентричность, видимые/реальные позиции планет и.т.д. уже давно были реализованы в той же Jagannatha Hora, да и в документации к швейцарским эфемеридам, все эти параметры описаны.

Обсуждать абсурдность использования значений прямого восхождения вместо эклиптических координат не имеет смысла с точки зрения классической Джйотишь Веды. Что интересно, авторы декларируют, что в программе используется аянамша Лахири (истинная) Читрапакша, которая рассчитана как раз в эклиптических координатах, но что получается когда она приплюсовывается к экваториальным координатам. Астрономический бред!

Авторы также делают упор на то, что якобы точность соответствия периодов/подпериодов, или вимшоттари даш значительно улучшилась. Но просмотрев несколько гороскопов, та же парашара дает более точные результаты для тех, чье время рождения определено с максимальной точностью. А вот данная программа рисует совсем странные картины. Но тут вступают в силу еще несколько факторов, например летнее время и часовой пояс на момент рождения, поэтому с неточными гороскопами, может произойти ситуация, когда “пальцем в небо”, но примерно попали. Но это опять таки, будет не системно, как и любая работа с данной программой. Особенно когда Грахи находятся на границе Раши, и когда они где-то между точками ровноденствий/солнцестояний могут быть большие “сюрпризы”. И выбор мухурты может стать совсем топорным, когда ждешь что Граха выйдет из состояния ничча, или станет учча.

Вот такая вот “Кали-Юга” от авторов, которые сами любят запугивать свою публику Кали-Югой.

Будьте бдительны!
Ом Тат Сат.
 

sjp.png

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, SeyaShukra сказал:


Обсуждать абсурдность использования значений прямого восхождения вместо эклиптических координат не имеет смысла с точки зрения классической Джйотишь Веды. Что интересно, авторы декларируют, что в программе используется аянамша Лахири (истинная) Читрапакша, которая рассчитана как раз в эклиптических координатах, но что получается когда она приплюсовывается к экваториальным координатам. Астрономический бред!


 

история и в самом деле - принеприятнейшая.

Особенно в свете того обстоятельства, что когда я указал одному из разработчиков сего софта на то обстоятельство, что  заявленные авторами претензии на аутентичность  именно их алгоритма расчётов, мягко говоря - не соответствуют  даже античной  астрономической традиции, и что мухурта рассчитанная  при помощи  их алгоритма - и вовсе - летит в какие-то дали неведомы и в дебри тёмны, то сей рижанин ответствовал мне примерно следующее - "ну ведь планеты, будучи  провозвестниками кармы, ретранслируют кармические реакции не на центр земного ядра, а на того, кто находится на поверхности Земли...", что-то вот в таком духе.

Когда же я заметил оному юному дарованию тот факт, что мухурта рассчитанная этим топоцентрическим алгоритмом - будет, мягко говоря, не совсем верна, то  юное дарование и вовсе не нашлось, что ответить.

Дальше было ещё забавнее.

В нескольких англоязычных группах  на фейсбуке, специализирующихся на теме джйотиша, этот мой собеседник опубликовал  небольшую статью (плод изысканий тяжких и бдений долгих, по всей видимости), в которой пытался обосновать свою теорию об исконной ведическости именно топоцентрического расчёта координат небесных тел, на основе того, что в древности время исчисляли при помощи гномона солнечных часов(!!) и вот из этого факта, сие юное дарование  делает  сногсшибательный  вывод - "раз они использовали гномон, то это  неоспоримое доказательство того, что античные астрономы и астрологи  пользовались только топоцентрической системой расчётов координат планет и прочих небесных объектов", нет, каково, а?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Shankara . А вы категорически отрицаете топоцентрическую систему? Почему и какие доводы? Интересно ваше мнение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минуты назад, ol-chik сказал:

@Shankara . А вы категорически отрицаете топоцентрическую систему? Почему и какие доводы? Интересно ваше мнение. 

Потомушо - эта система расчётов не заточена под Джйотиш.

А Джйотиш, соответственно,  не заточен под эту систему также, как говорят у нас на Ришильевской -  "and vice versa".

Шонеясно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Shankara
Конструктивного диалога с авторами, видимо пока не было ни у кого, и скорее не предвидится. Да и по этикету, других астрологов и их методы критиковать как-то не принято. Но для тех, у кого еще остались сомнения, или наоборот, боятся усомниться в исключительной авторитетности авторов - следовало бы поднять вопрос об “Екваториальных” координатах в контексте Джйотиш среди мировых астрологов.
Тем более, сам Шива (Александр) Вакья Сидха Баба у себя в фотоальбоме сайта выложил фото “в обнимку”, с К.Н. Рао, Дэвидом Фроули и другими. Вот оттуда и следовало бы начать дискуссию, а потом уже браться за разработку сфота. Хотя у меня есть весомые основания полагать, что авторы склонны идти в совсем ином направлении и с вибрациями совсем другого характера. Но это тема для отдельного разговора.

А что касается топоцентрических координат, то они дают разницу в 1″-2″ (угловые секунды), а не градуса. Для Луны будет побольше чем 1″-2″ так как она поближе к Земле, но тем не менее. Эта угловая секунда может затеряться среди множества других настроек. Да и рекламировать фичу топоцентричности как "ноу-хау, которого не у кого нет" и молчать о расчетах в другой сетке координат - это откровенно вводит пользователей в заблуждение и наносит вред собственной карме, тем более люди пытались выяснить - откуда разница 2-3 градуса, а им про высокие материи топоцентричности рассказывали - совсем не нехорошо получилось.
И опять же, если софт декларируется для профессионалов - то должна быть соответствующая настройка как в той же Jaghannatha Hora. Почему астролог сам не может выбрать, с какой настройкой ему работать и какими исследованиями заниматься!?
हरिः ओम् तत् सत्
 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я все же не поняла, так что в программе нового : "сверхточные"  координаты наса, топоцентрическая система(эта опция есть и Дж Хоре, иликваториальные координаты (которые есть в любой программе западной астрологии)? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@ol-chik тут скорее изобретение нового метода, как интерпретировать систему координат в контексте Джйотиш, или банальная ошибка не знающего астрономии и астрологии программиста, который выбрал из эфемерид НАСА первые попавшиеся значения, сравнил со швейцарскими эфемеридами в эклиптических координатах не почитав документацию, и решил что разницу в значениях можно продать сделав сенсацию. А "авторитетные мастера" решили это дело поддержать, так как под такие тезисы софт наверняка будет хорошо продаваться. Там очевидно бизнес на первом месте, а что-то из Вед потом, как нибудь натягивают на бизнес модель.
По крайней мере, такой вывод напрашивается из тезисов презентованного видео. В документации ведь описано, что швейцарские эфемериды являются сжатыми эфемеридами НАСА, и воспроизводят их  до 0.001 угловой секунды, что в любом случае запредельно много для нужд астрологии.

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.03.2017 в 20:14, ol-chik сказал:

...  категорически отрицаете топоцентрическую систему? Почему и какие доводы? 

Ольга, я, с Вашего позволения, свое мнение выскажу. С топоцентром и геоцентром с первого взгляда без 100 грамм не разберешься. Но я Вам одну умную вещь скажу, которая облегчит понимание ситуации. Вещь настолько простую и очевидную, что она, теми кто "в теме", просто не озвучивается как сама собой разумеющаяся, а теми, кто не в теме она не принимается во внимание просто потому, что они "не в теме". Дело в том, что в античной астрологии (любой - и индийской, и западной) расчеты проводились в геоцентрической системе, а измерения в топоцентрической. Потому что основой для расчетов служили древние планетарные модели, а они все геоцентрические (или гео-гелиоцентрические, но это не мейнстрим), а основой для измерений служили непосредственные наблюдения. Это, кратко (совсем кратко) и есть то, что я имел в виду, когда писал о "непонимании". Измерения позволяют получить координаты небесных тел с высокой точностью, но это будут координаты только видимых в данный момент времени тел и только в топоцентрической системе (кстати, не стоит противопостовлять топоцентрическую систему геоцентрической - топоцентрическая система это всего лишь подвид геоцентрической, ее, в некотором роде, "уточнение", которое в одних случаях оправдано, а в других нет). Расчеты - это, с одной стороны, большой шаг вперед, по сравнению с измерениями, поскольку позволяют получать координаты ненаблюдаемых небесных тел и невидимых на небесном своде математических точек, но с другой стороны расчеты в основе которых лежат древние планетарные модели катастрофически неточны. Там погрешность в 3-4 градуса это нормально и может считаться вполне удовлетворительной. Ну не знали наши античные коллеги об эллиптичности орбит и возмущающем влиянии небесных тел на орбиты соседей. Тут можно хоть слюной изойти по поводу всеведения древних астрологов, но расчеты позволяющие получить точные координаты небесных тел можно получить только в гелиоцентрической системе и только опираясь на современные данные об особенностях планетных орбит и характере движения небесных тел. Это факт. Причем факт не только исторический, математический, физический и т.п., а и, в случае некоторых особо одаренных личностей считающих, что древние методы расчетов были точнее современных - в том числе и медицинский. И в связи с такой неточностью расчетов есть один очень интересный и примечательный момент - если проанализируете, то станет очевидным, что древнейшие астрологические техники и концепции, принадлежащие ранним этапам развития математической (расчетной, гороскопной) астрологии, совсем не требуют высокой точности определения координат. Там в самих этих концепциях "зашита" защита от влияния неточности расчетов на результат интерпретации. Если не верите, то сравните, например, определение Асцендента в западной астрологии и определение Лагны в БПХШ. Древний Джйотиш - он такой ). Это завершенная система вынесения точных суждений с выраженной прогностической ценностью основанная на заведомо неточных расчетах. Поэтому любые расчеты основанные на гелиоцентрической системе мира, сделанные с помощью компьютерных программ, "эфемерид НАСА", особо точные расчеты и т.п. - это не Джйотиш, по большому счету. Точнее это не древний Джйотиш. Это не значит, что преемственность не сохраняется, но по факту это "Федот, да не тот". Не тем мудрые предшественники брали ).

Это если совсем в двух словах. Если глубже копнуть, то станет ясным, что измерения хоть и позволяли точно определить координаты, но смысл измерений не в этом, а в определении периодов между прогностически значимыми явлениями, а с помощью расчетов выполнеными в геоцентрической системе (точнее некоторых досчетов к расчетам) можно делать поправки на топоцентр и некоторые таки этим заморачивались. Геоцентрические системы тоже были разными и точность расчетов зависела, в том числе и от системы. С точностью в высоких варгах не так все просто, по панчанге есть интересные моменты и т.п. Но это, хоть и важные, но детали. В общих чертах все так, как описал в основном посте.

  • I ❤️ This! 1
  • Upvote 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, GuidoBonatti сказал:

И в связи с такой неточностью расчетов есть один очень интересный и примечательный момент - если проанализируете, то станет очевидным, что древнейшие астрологические техники и концепции, принадлежащие ранним этапам развития математической (расчетной, гороскопной) астрологии, совсем не требуют высокой точности определения координат. Там в самих этих концепциях "зашита" защита от влияния неточности расчетов на результат интерпретации. Если не верите, то сравните, например, определение Асцендента в западной астрологии и определение Лагны в БПХШ. Древний Джйотиш - он такой ).

Согласна с вами. Отсутствие в Джйотиш точных аспектов планет (а наличие только широкий, на целый знак), лагна - как восходящий знак (опять же целый знак)  - все это указание на то, что с математическими расчетами у джйотиша были проблемы. В связи с чем меня конечно удивляет, как древние Джйотиша умудрялись расчитывать такие точные дробные карты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как мне кажется, уважаемый Гвидо правильно направляет разговор. По сути, точность расчетов современных программ сводится к следующему вопросу: применимы ли закономерности, выведенные древними риши в условиях неточных расчетов, для гораздо более точно рассчитанных карт? Вопрос, на первый взгляд, несколько даже и безумный, но не лишенный смысла. В условиях, когда мы можем строить трехмерные модели солнечной системы на любой момент времени, вычислять ГЦ и подобные вещи, вполне вероятно, что такая точность оказывается излишней. Вероятно, это также касается вопроса развития джйотиш: совершенствуется ли джйотиш в настоящее время (имея ввиду не только систему расчетов, но и прогностическую точность), либо мы придерживаемся точки зрения, что все лучшее было до нас, и нам не повторить славных подвигов прошлого. Понятно, что мы находимся под влиянием легенд прошлого, повествующих о великих мудрецах, способных по лбу вопрошающего предсказать снегопад через два года, однако какова была на самом деле точность предсказаний в прошлом? Интересно было бы почитать исследования на эту тему. 

По крайней мере, что сейчас, что тогда мы сплошь наблюдаем такую картину: задним числом анализ карт представляет очевидные указания на случившиеся события (например, как с семьей Ганди), однако содержит ли история (индийская или западная) какое-то статистически значимое количество примеров, когда с помощью грамотного предсказания удавалось эти события изменить?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, deprima сказал:

примеров, когда с помощью грамотного предсказания удавалось эти события изменить

К сожалению, "история не знает сослагательного наклонения"...

В этом очень большая проблема, если мы начинаем разговор об изменении судьбы, Упайях и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@zaic Да, конечно. С другой стороны, сейчас, с развитием интернета и средств связи, такая своеобразная кодификация становится более реальной. 

@zaic По крайней мере, если бы кто-то взял на себя труд провести некоторое количество вычислений, используя только методы древних, т.е. самостоятельное наблюдение, самостоятельные расчеты, и отдельно - современные эфемериды и прочие приблуды, мы бы могли сделать какие-либо выводы. Хотя бы и уже реализованных событий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ol-chik сказал:

это указание на то, что с математическими расчетами у джйотиша были проблемы.

Да вот в том то и дело, что для древнего Джйотиш это не проблема. Он создавался в условиях неточных расчетов и "скоструирован" под неточные расчеты. На его работоспособость это не влияет. Возможая неточость расчетов стала проблемой для современного Джйотиша. Желание высчитывать ту же айанамшу с точностью до угловых минут и секунд у некоторых астрологов приобретает параноидальные формы. То же и с точностью времени рождения. Его пытаются высчитывать с точностью, которую сам процесс и близко не предполагает по своей природе. Это проблемы современного, компьютеризованного Джйотиша, а не древнего. 

3 часа назад, ol-chik сказал:

В связи с чем меня конечно удивляет, как древние Джйотиша умудрялись расчитывать такие точные дробные карты

Дробные карты (именно карты как целое, а не координаты некоторых тел, положение которых могут быть определены с помощью измерения) высоких степеней - это вещь чуть более, чем полностью виртуальная. Дробные карты это поиск с помощью специальных методов некоего момента времени, в который они становятся согласоваными друг с другом, с картой раши и с событиями из жизни натива. Ведь время рождения, даже если стоять с хронометром, невозможно засечь с точность на которую претендуют высокие варги. Когда используют дробные карты, то по сути, ищут не то время, в которое родился натив, а то время, которое "работает". Вы сравните время полученное с помощью ректификации разными астрологами, очень впечатляющая разбежность. В том числе и с известным временем рождения, если его предварительно скрыть. Потому что представления о том как должны "работать" эти карты у астрологов разных школ и разной квалификации разные. Почему некоторые астрологи без предварительной ретификации карты к рассмотрению не принимают? По большей части не потому, что бы лишние деньги с клиента срубить (хотя есть и такие). А потому, что им нужно для вынесения более-менее внятного суждения добиться согласованности инстументов которыми они владеют. Так что, по сути, не время рождения ищется, а время с которым может работать данный конкретный астролог. И с временем найденым другим астрологом он работать не будет. 

  • Upvote 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...