Перейти к содержанию
Авторизация  
igoriogin

Предназначение

Рекомендуемые сообщения

20 часов назад, deprima сказал:

@Vasilisa Не знаю насчет сериалов. Я вот Махабхарату смотрела. Неплохо, но очень сильно отличается от источника. Понятно, да, речь Кришны перед битвой похожа, но сюжеты очень искажены. Допустим, Дивали не имеет сыновей по сериалу, а по оригиналу у нее один от каждого из Пандавов. Я понимаю, что представления о морали изменились, но эти же вещи имеют и сакральное значение. 

 Какую-то не ту вы Махабхарату читали - Упапандавы, сыновья 5 Пандавов от Драупади

..прежде чем говорить о сакральном, и обвинять кого-то в искажениях, хорошо бы убедиться в том, что сам хорошо помнишь первоисточники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Hamsa ай, это уже из темы о Дивали перекочевало :)) Конечно, у Драупади :))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sungursrg

22 часа назад, sungursrg сказал:

Ключ к пониманию дхармы - Юпитер (управитель таттвы акаши).

Мне кажется, это понятно и без домов. В конце концов, Юпитер - карака традиций и общепринятого, а что такое дхарма, как не то, что направлено на поддержание общественного порядка? Я думаю, Игорь спрашивает не об этом. Ему интересна вся та масса случаев, когда общепринятое вступает в противоречие с побуждениями натива. Большинство бы сейчас сказали, что это касается камы, или слабых мест в карте, или других "условно-плохих" вещей. Проблема в том, что нельзя достичь освобождения, следуя общепринятому.

Как вам известно, адхарма создает дурную карму. Соответственно, дхарма создает благую карму. Это буквально значит, что дхарма, даже самая благая, втягивает вас в новый круг рождений и смерти. Можно быть таким же привязанным к своей "условно-благой" миссии, например, к освобождению рабов, кормлению голодающих детей и прочим благим вещам. Это - тоже самсакары. Единственное, что разрушает этот круг (и карту), это достижение просветления. Поэтому и говорят, что просветленный вне дхармы и адхармы. Поэтому дхарма вступает часто в противоречие с внешними событиями, и именно потому что она вступает в противоречие с природой человека, основная цель которого - достичь свободы.

И если рассматривать дхарму, как действие в любви и сострадании, то освобождение - это действие вне эмоций. Просветленный человек не привязан к результату, поэтому он не действует ни из ненависти, ни из любви. Поэтому у него не возникает ни благой кармы, ни дурной. Хотя это тяжело, да? Отказаться от представлений о себе как о носителе плохо легко. Но вот отказаться от представлений о себе как о несущем благо - вот это трудно :))))

И я бы сказала, что на каком-то этапе, когда душа уже достаточно взрослая, у нее всегда возникнет конфликт между должным и внутренними побуждениями. И должное всегда проигрывает, даже если на это уйдет масса воплощений. Потому что каждый человек движется к освобождению, т.е. к разрушению как адхармы, так и дхармы.   

И да, Юпитер - карака дхармы. Он - карака 5-го и 9-го. А еще управляет 12-м в Калапуруше. 12-й дом - это дом будущего воплощения. А за Мокшу отвечает Кету :))) И именно по нему и атмакараке мы смотрим освобождение, а не по Юпитеру, да? :)))) И хотя говорят, что Кету - соуправитель Марса, но на самом деле не зря, что у Кету нет своего дома карты. Ведь Кету проявляется как в карте, так он действует и вне карты, управляя ее разрушением. 

22 часа назад, sungursrg сказал:

это показывает, что таковыми будут его ментальные переживания, и с этим нужно смириться. Но если человек превозмогает их

Вы извините, но уже в этом высказывании есть противоречие. То ли человеку смириться, то ли превозмочь? Видите: концепции ничего нам не объясняют, они путают нас и заставляют страдать.

22 часа назад, sungursrg сказал:

Если впредь надумаете писать мне про "сказки" и фантазии, будете отправлены в игнор-лист.

Кто виноват в том, что ученик не понимает - ученик или учитель? Игорь не принуждал вас отвечать ему. Вы сами вызвались. Вы ведете диалог добровольно. И сами же наказываете себя ограничением круга общения? На мой взгляд, вам не должно быть так уж сложно примириться с существованием другой точки зрения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, deprima сказал:

И да, Юпитер - карака дхармы. Он - карака 5-го и 9-го. А еще управляет 12-м в Калапуруше. 12-й дом - это дом будущего воплощения. А за Мокшу отвечает Кету :))) И именно по нему и атмакараке мы смотрим освобождение, а не по Юпитеру, да? :))))

АК показывает, так сказать, степень свободы души, чем она связана и к чему это приведёт. 12й от АК в навамше будет создавать на неё аргалу, тем самым прямым образом вмешиваясь в её дела и влияя на натива уже сейчас. Да, Гуру владеет 12-м домом естественного зодиака и таким образом направляет к мокше. Вы же помните, что сначала дхарма, затем артха, после неё кама и уже после мокша? Дхарма начинается с того, что нужно научиться отдавать, быть полезным другим, а не грести всё под себя (12-й дом). Вообще, чтобы вообще хоть как-то заикнуться о мокше, натив прежде всего должен научится следовать своей дхарме (предназначению), после получить от этого пользу и принести её другим, насладиться плодами такой деятельности и в конечном итоге сказать: "Довольно, пироги ваши на самом деле бутафорские!". Эта конечная ступень и будет тем кризисом, о котором Вы же и сказали.

Кету показывает мокшу и соуправляет Скорпионом - индикатором кармы прошлой жизни, как бы намекая, что сначала бы нужно свою выгребную яму (8-й дом естественного зодиака) почистить, а уже потом лететь на высшие планеты или назад к Богу. Святые это осознают, потому они и святые, ибо смотрят на себя и свой характер без прикрас.

4 часа назад, deprima сказал:

Вы извините, но уже в этом высказывании есть противоречие. То ли человеку смириться, то ли превозмочь? Видите: концепции ничего нам не объясняют, они путают нас и заставляют страдать.

Чтобы излечиться от алкоголизма, человек сначала должен признать, что он алкоголик, т.е. смириться с этим прискорбным фактом. Где противоречие?

Очень жаль, что концепции Вас путают и заставляют страдать. Меня - нет, но даже наоборот: мотивируют искать Истину, двигаясь по этим указателям (концепция и есть указатель).

4 часа назад, deprima сказал:

Кто виноват в том, что ученик не понимает - ученик или учитель? Игорь не принуждал вас отвечать ему. Вы сами вызвались. Вы ведете диалог добровольно. И сами же наказываете себя ограничением круга общения?

Вот именно, я веду диалог добровольно. И при желании (например, когда мои слова называют сказками, что довольно грубо) могу и считаю весьма адекватным прекратить общение. Мудрец Чанакья, кстати, весьма недвусмысленно указывает на важность собственного круга общения. Наказание? Нет - следствие.

4 часа назад, deprima сказал:

На мой взгляд, вам не должно быть так уж сложно примириться с существованием другой точки зрения. 

На мой взгляд, Вам должно быть не так сложно выключить адвоката и перестать унижать Игоря, вмешиваясь в переходящий на личности и в оффтоп диалог двух мужчин :-)

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sungursrg

1 час назад, sungursrg сказал:

Вы же помните, что сначала дхарма, затем артха, после неё кама и уже после мокша?

Нет, я не помню, чтобы где-то в шастрах было обязательным условие пройти все этапы последовательно :))) Даже анализируя карту, мы видим, что дома в ней чередуются. Если бы все было именно так последовательно, сначала бы у нас были 4 дома дхармы, и так далее. 

Многие, в общем, и не следуют общепринятому пути, т.е. дхарме. Например, некоторые живут, отрицая принцип камы, пытаясь достичь просветления через аскетизм (ведь такие люди уходят из дома, где у них обязанности, и часто их уход причиняет боль родным, не так ли?). Некоторые доводят принцип камы до абсурда, и таким образом "выскакивают". То, о чем вы говорите, это путь мирянина (домохозяина). В наше время, когда человек не связан обязательствами перед многочисленным родом, он более свободен в выборе своего пути. И да, это путь для домохозяина. Кто вам мешает выбрать путь не-домохозяина? :))) Почему вы считаете, что к освобождению ведет только один путь, и почему он обязательно должен быть очень длинным? :)))

1 час назад, sungursrg сказал:

харма начинается с того, что нужно научиться отдавать, быть полезным другим, а не грести всё под себя (12-й дом). Вообще, чтобы вообще хоть как-то заикнуться о мокше, натив прежде всего должен научится следовать своей дхарме (предназначению), после получить от этого пользу и принести её другим, насладиться плодами такой деятельности и в конечном итоге сказать: "Довольно, пироги ваши на самом деле бутафорские!". Эта конечная ступень и будет тем кризисом, о котором Вы же и сказали.

Вот яркий пример рассуждений в рамках философии добра :))) Давайте поднапряжемся, у нас ведь столько еще работы! Нам еще столько за собой выгребать и подчищать :))) Просветление? Просветление подождет! У нас есть еще чем интересным заняться! :))))

Карту (карму) невозможно разрушить изнутри. Оставаясь в рамках любой философии, которую нам предписывают планеты (например, Юпитер предписывает нам следовать дхарме и совершать благие поступки), вы будете обуславливать лишь новый цикл перерождений.

Если внимательно вчитаться в ваши слова, в них звучит примерно такой посыл: "Я недостоин. Я столько гадкого натворил, как я могу грязными сапожищами да по чистым половицам? Сначала я должен искупить, выстрадать, я считаю, что понес слишком мало наказаний за содеяное". В этом нет ничего, кроме низкой самооценки. Это путь куда угодно, но точно не путь вовне.

 Чтобы разрушить цикл, не надо ничего выгребать и искупать. За вас уже все искупили. Вы - уже совершенство. Вот эту мысль очень тяжело принять. Что никуда идти не надо, доказывать свое право на вышние горни не нужно, все уже здесь, все уже случилось. Но ум любит развлекаться. Поэтому ему интересно искать просветление, но найти - не так, чтобы очень :))) Поэтому, учитывая ваш недавний перевод слова "дхарма", можно сказать, что дхарма - это точно не путь к просветлению (скажем так, это очень длинная дорога). А часто еще и наоборот, самое цепкое препятствие.

Но вы правы. Юпитер ведет к просветлению. Любая граха, любая бхава ведут к просветлению, потому что в конце в любом случае - просветление. Туда придут все, рано или поздно (или, как сказал Будда, все уже там). Поэтому, да, и Юпитер тоже :)))

1 час назад, sungursrg сказал:

Кету показывает мокшу и соуправляет Скорпионом - индикатором кармы прошлой жизни, как бы намекая, что сначала бы нужно свою выгребную яму (8-й дом естественного зодиака) почистить, а уже потом лететь на высшие планеты или назад к Богу. Святые это осознают, потому они и святые, ибо смотрят на себя и свой характер без прикрас.

Кету соуправляет Скорпионом, потому что он проявляет себя через Марс на физическом уровне (на уровне, где наши карты имеют смысл). И проявляет он себя именно тогда, когда человек очень упорно цепляется за какие-либо установки. Кто сказал, что это касается только плохих установок? :)) Однако Кету действует и из того измерения, где наши карты не имеют смысла. Поэтому он - теневая планета и карака Мокши. И здесь он - великий благодетель в том плане, что он дает возможность разрушить цепочку перерождений. И сделать это можно через обращение глубоко внутрь себя, чему способствуют такие практики как тантра, которые показаны Скорпионом. Скорпион указывает отнюдь не на серьезную какую-то работу, какую-то грязную работу, на нее показывает Козерог :))) 

1 час назад, sungursrg сказал:

Чтобы излечиться от алкоголизма, человек сначала должен признать, что он алкоголик, т.е. смириться с этим прискорбным фактом. Где противоречие?

Я не уверена, что это путь к выздоровлению. 12 шагов - замечательная программа. Но вот что она делает: она тебя прочно загоняет в утверждение "я - алкоголик". Люди в этой программе посещают собрания АА даже спустя 20 лет. Разве это говорит об освобождении от зависимости? Знаете, как они говорят? "Раз алкоголик - на всю жизнь алкоголик". Очень многое в их практике направлено на то, чтобы сохранить человека в этом утверждении. Поэтому - да, потешить самолюбие, посыпать голову пеплом и показать себе, как рьяно ты умеешь каяться - для этого такие признания очень подходят. Для избавления от зависимости, и в целом, для обретения свободы - нет. 

1 час назад, sungursrg сказал:

Очень жаль, что концепции Вас путают и заставляют страдать. Меня - нет, но даже наоборот: мотивируют искать Истину, двигаясь по этим указателям (концепция и есть указатель)

Да-да. Искать гораздо веселее, чем найти. Я вас понимаю :)))

1 час назад, sungursrg сказал:

Вот именно, я веду диалог добровольно. И при желании (например, когда мои слова называют сказками, что довольно грубо) могу и считаю весьма адекватным прекратить общение. Мудрец Чанакья, кстати, весьма недвусмысленно указывает на важность собственного круга общения. Наказание? Нет - следствие.

Помниться, на одном форуме один человек так любил вносить всех в черный список. Знаете чем все закончилось? Он читал цитаты в сообщениях тех, кого еще не внес, чтобы продолжать холиварить с теми, кого забанил :))) 

1 час назад, sungursrg сказал:

На мой взгляд, Вам должно быть не так сложно выключить адвоката и перестать унижать Игоря, вмешиваясь в переходящий на личности и в оффтоп диалог двух мужчин :-)

Ого! Да тут мужскими достоинствами стали меряться! :)))) Ну, мне в этом плане совсем нечем похвастаться. Да, здесь вы меня разделали под орех :)))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sungursrg Разрушить карту - это означает именно разрушить. Не закончить :))) Вы играли в настольные игры? Игру можно закончить. Но еще можно ее просто прекратить. Об этом речь. Не о том, что "вот сейчас доиграю, а тогда-то уж точно..." То, что вы хотите доиграть, значит, что вы еще не наигрались. И это ваше желание обусловит ваше новое рождение. Не Юпитер, не Сатурн, не карма, не дхарма или адхарма, а ваше желание еще поиграть. Сколько вы всего накопили (как вы считаете), и какое оно - отрицательное или положительное, не имеет никакого отношения к вашему желанию. Вы будете продолжать играть, пока хотите, даже если выигрываете (и даже вероятнее, что будете дольше, если выигрываете). Когда у вас возникнет желание прекратить игру, все ваши накопления - положительные и отрицательные - аннулируются моментально. Вы никому ничего не остаетесь должны. Это тяжело принять социально ориентированному существу вроде человека. Поэтому все так гадают о природе Кету или добиваются объяснений о понятиях вроде "просветления". Потому что истину принять тяжело. Лучше поиграть еще немного... :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, deprima сказал:

Нет, я не помню, чтобы где-то в шастрах было обязательным условие пройти все этапы последовательно :))) Даже анализируя карту, мы видим, что дома в ней чередуются. Если бы все было именно так последовательно, сначала бы у нас были 4 дома дхармы, и так далее. 

Многие, в общем, и не следуют общепринятому пути, т.е. дхарме. Например, некоторые живут, отрицая принцип камы, пытаясь достичь просветления через аскетизм (ведь такие люди уходят из дома, где у них обязанности, и часто их уход причиняет боль родным, не так ли?). Некоторые доводят принцип камы до абсурда, и таким образом "выскакивают". То, о чем вы говорите, это путь мирянина (домохозяина). В наше время, когда человек не связан обязательствами перед многочисленным родом, он более свободен в выборе своего пути. И да, это путь для домохозяина. Кто вам мешает выбрать путь не-домохозяина? :))) Почему вы считаете, что к освобождению ведет только один путь, и почему он обязательно должен быть очень длинным? :)))

Я в целом согласен, так и есть, но существует определённое направление в движении к мокше, я говорил о нём. Своего рода шаблон или правило. Отдельные существа являют собой исключение из общего правила. Это значит, что есть вариативность. Но есть большое но. Исключения на то и исключения, что их мало. Вы же не забывайте, что говорит Бхагаван в БГ 7.3:

Цитата

Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня.

Следующий блок Вы написали достаточно противоречивый. С чем-то я согласен, а с чем-то нет :-) Вот к примеру, если бы Вы знали меня лично, то половины бы не написали точно. С другой стороны, есть достаточно точные замечания. Но суть не в этом, а в том, что мы с Вами сейчас льём из пустого в порожнее и в итоге каждый останется при своём мнении. Читая вот этот конкретный Ваш пост создаётся впечатление, что Вы воистину познавший Жизнь Мастер, или такого о себе мнения (если по честному, да :-) ). Я - нет, и стараюсь напоминать себе об этом.

Да, дхарма обязывает и связывает. В Ваших сообщениях отчего-то сквозит страхом потерять свою личную свободу. Что ж... Но следование своему пути и исполнение дхармы может сыграть свою роль завтра. Если сравнить жизнь на земле с тюрьмой (уж простите), то дхарма - это нормы поведения в тюрьме и вроде бы ограничивают арестанта. Но следуя им (и при определённых обстоятельствах), узник может получить УДО. Вот и думай теперь, где истина и подлинная свобода :-)

Я почему говорю о дхарме и стараюсь защищать её. Уж поверьте, не потому что "добренький" и ещё что-то в этом духе, и не потому, что когда-то начитался книжек светлых. Я просто знаю, к чему могут привести заигрывания с ней.

1 час назад, deprima сказал:

Кету соуправляет Скорпионом, потому что он проявляет себя через Марс на физическом уровне (на уровне, где наши карты имеют смысл). И проявляет он себя именно тогда, когда человек очень упорно цепляется за какие-либо установки. Кто сказал, что это касается только плохих установок? :)) Однако Кету действует и из того измерения, где наши карты не имеют смысла. Поэтому он - теневая планета и карака Мокши. И здесь он - великий благодетель в том плане, что он дает возможность разрушить цепочку перерождений. И сделать это можно через обращение глубоко внутрь себя, чему способствуют такие практики как тантра, которые показаны Скорпионом. Скорпион указывает отнюдь не на серьезную какую-то работу, какую-то грязную работу, на нее показывает Козерог :)))

Почему я сказал про отхожие места, да потому, что на них указывает 8-й дом (Скорпион в ест.зодиаке).

2 часа назад, deprima сказал:

Я не уверена, что это путь к выздоровлению. 12 шагов - замечательная программа. Но вот что она делает: она тебя прочно загоняет в утверждение "я - алкоголик". Люди в этой программе посещают собрания АА даже спустя 20 лет. Разве это говорит об освобождении от зависимости? Знаете, как они говорят? "Раз алкоголик - на всю жизнь алкоголик". Очень многое в их практике направлено на то, чтобы сохранить человека в этом утверждении. Поэтому - да, потешить самолюбие, посыпать голову пеплом и показать себе, как рьяно ты умеешь каяться - для этого такие признания очень подходят. Для избавления от зависимости, и в целом, для обретения свободы - нет.

Стоп. Про "12 шагов" я тоже ничего не говорил. Приведу другой пример. Приходит человек к врачу, а тот спрашивает, какая у человека проблема. Тот смотрит на него и говорит, что нет никаких проблем и он здоров. Абсурд же, ну. Чтобы что-то изменить, нужно взять это что-то и признать, что что-то с ним неладно. Пусть то будет просто тяга к совершенству или что ещё в этом роде, но суть останется прежней: нужно смириться, принять то, что у тебя есть таким, какое оно есть, а уже потом, если ты всё-таки хочешь изменить ситуацию (при условии, что можешь это сделать), идёшь и что-то с этим делаешь.

За сим откланяюсь. Всего хорошего!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема крайне сложная, так как затрагивает весь опыт нашей( индивидуальной) жизни, и поэтому у каждого свой взгляд. Также нужно учитывать, что все эти понятия могут быть в разных гунах. В гуне благости, Саттва-гуна, конечно, лучше всего находиться и действовать, для того же освобождения. Поэтому Веды и дают такие инструкции(дхарма, артха, кама, мокша) и много других инструкций по пользованию этим миром.  Есть Тантра или, вообще, отрицание каки-либо правил, но эти пути далеко не для всех. Полно примеров, когда люди  под вывеской Благости явно погружаются в невежество из-за отсутствия искренности и честности.

Ситуативность тоже никто не отменял. Например, ситуация из той же Махабхараты, когда Юдхиштхира играл в кости и чем всё это закончилось, а старейшины Куру при этом следовали Дхарме, как они думали. Или ситуация с Арджуной перед битвой на Курукшетре, где он вроде бы хотел следовать принципам любви и сострадания в том числе, но Кришна говорил о долге и обязанностях. 

Получается, что любовь и сострадание выше правил и предписаний, но еще выше стоит Воля Бога. Так как он Всеблагой. Важно найти, нащупать его план в своей жизни и действовать согласно этому. Ведь Сверхдуша, Параматма, Кширодакашайи Вишну сосставил все кармы, на каждое воплощенное существо, учел взаимодействия этих существ, да еще и принял во внимание свободу выбора каждого. Поэтому у каждого винтика своя функция, выполнение которой будет во благо, как себе, так и общему.

Но всегда хочется, чтобы у нас все было, а нам за это ничего не было. Но чем старше становишься, тем меньше веришь в состоятельность этого лозунга. 

Без претензии на истинность))

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sungursrg

15 часов назад, sungursrg сказал:

Исключения на то и исключения, что их мало.

Это если взять какой-то отдельный момент в истории, да, будет мало реализованных, и особенно, святых (ну, хотя в отдельные моменты их были целые движения, допустим, были эпикурейцы и т.д.). Но если принять слова о том, что многие достигшие просветления живут на земле прямо сейчас, то мы даже и не знаем, каково их общее количество. 

15 часов назад, sungursrg сказал:

Вот к примеру, если бы Вы знали меня лично, то половины бы не написали точно.

Извините, если где-то ненароком обидела. Но я не старалась писать применительно к кому-то.

15 часов назад, sungursrg сказал:

Но суть не в этом, а в том, что мы с Вами сейчас льём из пустого в порожнее и в итоге каждый останется при своём мнении.

15 часов назад, sungursrg сказал:

Читая вот этот конкретный Ваш пост создаётся впечатление, что Вы воистину познавший Жизнь Мастер, или такого о себе мнения

Ну так, каждый же - носитель самого правильного мнения :)))) Я вроде вам отвечаю, но как-то больше для себя. Мне беседа помогает прояснить суть собственного мировозрения :))))

15 часов назад, sungursrg сказал:

Я - нет, и стараюсь напоминать себе об этом.

А почему? Почему никто не верит святым, когда они говорят, что не надо ничего добиваться (особенно просветления). Оно ж чем больше его хочешь, тем оно дальше :))) Как со всеми желаниями, в общем.

15 часов назад, sungursrg сказал:

Почему я сказал про отхожие места, да потому, что на них указывает 8-й дом (Скорпион в ест.зодиаке).

Да, но почему они у вас ассоциируются с грязью? Вы знаете, что в квартире среднестатического западного человека на клавиатуре компьютера во сколько-то миллионов (или тыщ, не помню, но есть какие-то суперважные исследования по этой теме) больше раз бактерий, чем на крышке унитаза? Люди всегда уделяли много внимания отхожим местам, во всех смыслах :))) Частично это заложено в инстинктах, поскольку древние люди опасались чужих хм-м... какашек, потому что можно подхватить заразу через чужие хм-м... ну вы поняли :)))))) И в общем, мы можем наблюдать это по всем каракам Скорпиона. Секс, тантра, астрология, результаты несчастных случаев - это все вызывает у многих людей отторжение (или, если вытесняется - несколько нездоровый интерес вуайериста).

И интересно вдвойне, что Марс экзальтирует в Козероге, связывая все сокровенное с тяжелой работой (или карма-практиками), и тут же падает Юпитер. И вот это тоже важно. Вера человека подвергается большому испытанию, если на него сваливается много всего и сразу. И обычно, если человек видит бессмысленность всего (а это именно по части Козерога, т.е. делаю-делаю, но зачем делаю? Все равно умру и т.п.), то вера его очень много теряет. Но внезапно! Благодаря карма-практикам тоже можно "выскочить" (ну, или столько всего навалится, что человеку нужно только маленькое усилие, и все - можно покупать проволочку для нимба :)))).

А вот Марсу в Козероге хорошо: это он дает нам людей, помешанных на чистоте, и внезапно! :))) Оказывается, Марс (и Скорпион) связаны с "грязным" только поверхностно. А оказывается, все показатели по Скорпиону - это очень "чистые" вещи, чистота которых проступает в результате работы. И соответственно, энергии много, цель (достижение чистоты) есть, и человек копается себе в свое удовольствие, и зачем ему ваши просветления? :))))

Поэтому я думаю, иногда для просветления важнее не планеты в экзальтации, а планеты в падении. 

15 часов назад, sungursrg сказал:

Да, дхарма обязывает и связывает.

Ну, вот да.

15 часов назад, sungursrg сказал:

В Ваших сообщениях отчего-то сквозит страхом потерять свою личную свободу.

Хм-м, ну, по жизни такого нет. Ибо я - счастливая мать и жена, и прочее-прочее :))) Где-то я, конечно, не вписываюсь в идеал жены (ну, например, фигней на форумах страдаю, это есть :))), но с идеальными скушно же :))) Скорее, меня интересует свобода духовная. Так, чтобы и женой остаться, но и по лбу святым молотком получить :)))  

15 часов назад, sungursrg сказал:

Но следование своему пути и исполнение дхармы может сыграть свою роль завтра.

Так в том-то и дело. Зачем откладывать на завтра? :))) Все почему-то думают, что если "выскочил", все - сразу изошел радужным телом, родные - в горе, и прочее. Ну, "выскочил" и "выскочил". Живи теперь, нимб тряпочкой протирай :)))

16 часов назад, sungursrg сказал:

Если сравнить жизнь на земле с тюрьмой (уж простите), то дхарма - это нормы поведения в тюрьме и вроде бы ограничивают арестанта.

Но можно же и с другим сравнить :)) Я уже говорила, все зависит от вашего фокуса внимания. Если вы видите вокруг тюрьму и обязанности, то вы будете жить соответственно. Можно же и другое усмотреть :))) 

16 часов назад, sungursrg сказал:

Стоп. Про "12 шагов" я тоже ничего не говорил.

Ну, просто это их фишка. Они как раз используют этот фрейдистский метод прямо очень плотно.

16 часов назад, sungursrg сказал:

Приходит человек к врачу, а тот спрашивает, какая у человека проблема. Тот смотрит на него и говорит, что нет никаких проблем и он здоров.

Абсурд. Настоящий доктор (особенно аюрвед) бы сказал, что все болезни - в голове. И нужно изменить свой взгляд на мир, чтобы перестать болеть :))

16 часов назад, sungursrg сказал:

Чтобы что-то изменить, нужно взять это что-то и признать, что что-то с ним неладно.

Наверное. Главное, не циклиться. Но тут так чаще всего бывает: человек и сам чувствует, что что-то неладно. Да, конечно, имеет смысл развернуть фокус на себя и посмотреть, где твоя философия подгнила :))) Но это надо делать безоценочно или даже с радостью, что вот мол, какой молодец, вышел на новый уровень самопознания. А мы как делаем? Ах, так сам виноват? Сволочь какая! И давай голову пеплом посыпать, грехи искупать и прочую развлекаловку устраивать :)))

12 часа назад, Nitaidas сказал:

а старейшины Куру при этом следовали Дхарме, как они думали.

Вот! Очень хороший пример несовершенства концепций и понятий!

12 часа назад, Nitaidas сказал:

Или ситуация с Арджуной перед битвой на Курукшетре, где он вроде бы хотел следовать принципам любви и сострадания в том числе, но Кришна говорил о долге и обязанностях. 

Для меня это вообще, самый спорный момент в Махабхарате. Для меня это место выглядит как более поздняя вставка в ответ на многочисленные претензии о том, что вот же Кришна везде говорит о любви, а тут - бац, и кровавый замес. Не верю! :)))))

12 часа назад, Nitaidas сказал:

Получается, что любовь и сострадание выше правил и предписаний, но еще выше стоит Воля Бога.

Ну а что, Богу супер важно, кто победит при Курукшетре?

12 часа назад, Nitaidas сказал:

Поэтому у каждого винтика своя функция, выполнение которой будет во благо, как себе, так и общему.

Не бывает так. Да, на чисто физическом уровне таким образом можно много добиться. Обычно таким путем идут молодые политики. Вот, мол, сейчас сделаю всем хорошо. Делает. Люди, они существа благодарные. И политик растет. А затем он сталкивается с казусами. Что денег на все не хватает, что оппозицию надо казнить, а если не казнить, казнят тебя, и прочие веселые вещи. И власть постепенно делает свое черное дело.

Это, вообще, прослеживается очень хорошо, если ты включен в социальные взаимодействия и облечен хоть минимальной властью. Госслужба - самая лучшая прививка от того, чтобы считать принципы дхармы-адхармы ясными и недвусмысленными. Или, допустим, поучаствовать в войне  на Донбассе, чтобы прочувствовать бессмысленность концепций :))) Или поработать с беспризорниками. Такие вещи гораздо круче Махабхараты и шастр развеивают иллюзии. Но и обычная повседневная жизнь тоже однажды ставит вопрос "что за фигня?" Тот же кризис среднего возраста  - это полностью об этом.

Пока все это - концепции, можно выкрутить их по всякому (особенно, если софист - твое второе имя), а когда сталкиваешься с этим в реальной жизни, как ни выкручивай, люди будут страдать. Это очень хорошо отрезвляет.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, и кстати, многие же считают Бхагавад Гиту более поздней вставкой. Понятно, что можно развести холивар и на эту тему. Но для меня обоснование необходимости битвы выглядит настолько противоречащим другим положениям Махабхараты (да и в целом, веданте), и даже самой себе, что для меня это решенный вопрос.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sungursrg Вот здесь Сергей Кулдин очень интересно рассуждает, поддерживая (на мой взгляд) вашу точку зрения. В частности, он говорит, что оставаться в миру и практиковать осознанность - это высший пилотаж. Но все-таки в таком процессе карма не создается. Т.е. они (практикующие) следуют не дхарме, а остаются спонтанными. Ну, как я себе представляю этот процесс :))

А еще он там интересно говорит о путешественниках за "просветлением". Только он берет Китай. Но, в целом, это касается и Индии, и других мест, где обитают небожители :))  

https://www.youtube.com/watch?v=GH_SHqzWV8U

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, deprima сказал:
15 часов назад, Nitaidas сказал:

Или ситуация с Арджуной перед битвой на Курукшетре, где он вроде бы хотел следовать принципам любви и сострадания в том числе, но Кришна говорил о долге и обязанностях. 

Для меня это вообще, самый спорный момент в Махабхарате. Для меня это место выглядит как более поздняя вставка в ответ на многочисленные претензии о том, что вот же Кришна везде говорит о любви, а тут - бац, и кровавый замес. Не верю! :)))))

15 часов назад, Nitaidas сказал:

Получается, что любовь и сострадание выше правил и предписаний, но еще выше стоит Воля Бога.

Ну а что, Богу супер важно, кто победит при Курукшетре?

Ну, а как должно было все быть? В этом и величие Господа и его непостижимость. И нужно учитывать, что здесь был не просто аватар Вишну, а сам Шри Кришна. А у Него уже есть отношения с преданными, поэтому Ему может быть и не все равно. Но я понимаю, что это уже темы личные для каждого, поэтому ни на чём не настаиваю.

А в "кровавых замесах" Кришна участвовал с самого рождения-явления. 

Насколько я понимаю, то начало всей этой истории, описанной в Махабхарате, берет начало, как всегда, на берегу Молочного океана. Где полубоги во главе с Брахмой взывают к Шри Вишну о помощи. Ведь дело шло к Кали-юге, и демоны активизировались, Мать Притхви( Земля) изнывала под их бременем. В то время воплотились очень много могущественных демонов. Поэтому Господь должен был их уничтожить( а для этого собрать вместе - главная битва). Но, как он сам говорит в Бхагават Гите, он приходит не только уничтожать демонов, но и к праведникам и, особенно, к своим преданным. Поэтому вся история обретает феерический облик, где достигается огромное количество целей - больших и мелких. А бонусом остается великая Махабхарата - кладезь для людей Кали-юги. Проблема в том, что нам доступно не так много из Махабхараты, там очень много мелочей, и почти у каждой истории или личности в поэме есть своя предистория, которая раскрывает картину. 

Вишну держит в руках четыре атрибута, и не все они "гладят по головке". Как говорил Шри Кришна, все, кто должен был погибнуть, все равно погибли бы. Только он хотел, чтобы Пандавы стяжали славу героев и их руками сделал это.

Насчет вставок... навряд ли. Слишком популярный текст и древний, по-любому выскакивали бы какие-то нестыкующиеся версии. Просто, сама Бхагават Гита, по сути, не для Арджуны говорилась, а для нас с вами. Была использована ситуация с началом битвы для того, чтобы дать это знание на все случаи жизни. Ну, а для этого с Арджуной случилась такая "оказия", смятение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Nitaidas У меня несколько другое понимание всей этой истории. Насколько я понимаю, Пандавы - личности легендарные, но исторические. И битва при Курукшере состоялась. И уже далеко после их смерти началось движение по созданию легенды (ну, в общем нормальный историко-мифологический процесс). Там же и буддизм получил развитие, и в какой-то момент возникла необходимость увязать исторические события и философскую подоплеку. Что и было сделано в Бхагавад Гите.

34 минуты назад, Nitaidas сказал:

у, а как должно было все быть?

Очевидно, если бы победили Кауравы, мы бы сейчас восхищались ими :)) Ну, собственно, в чем их отличие? В их мотивах? Так мотивы - это вам любой человек с воображением красочно расскажет, какую великую цель преследовал конкретный исторический персонаж. Навернуть-то можно много чего. А по деяниям - в чем отличие? И, собственно, цель одна - соединить философию религиозную и моральные установки. 

А с точки зрения того же буддизма, все мы - эманации Бога. И ничего более. Сидит он себе в позе лотоса, вне времени и пространства (ну, и даже в Бхагавад Гите тоже есть ответы на вопросы, что такое Бог, и прочие очень важные вещи). И мы - это просто его мысли. И, собственно, никаких людей на самом деле нет. Пандавов нет. Курукшеры не было. Победы не существует как концепции. Ничто не побеждает, и не проигрывает. Все мы - лишь волны (ну, разве что волны в нашем представлении существуют в пространстве, а его на самом деле нет, но воспользуемся этой аналогией). И если это учитывать, какая Богу разница, кто там что себе надумал о чьих-то победах?

Поэтому с точки зрения той же веданги Кришна был не прав (во как! :)))). Абсолютно все равно, ушли бы Пандавы с битвы, или остались бы. Но с точки зрения истории битва состоялась, поэтому, как ни крути, надо вырулить к обоснованию битвы. И с точки же зрения исторического персонажа (ну, если намыслить себе, что Кришна - он же царского рода, и чтобы получить поддержку, ему необходима была сила, которую можно было бы выдвинуть против Кауравов и прочую чушь), то это тоже имеет смысл. И также имеет смысл в свете нарождавшейся кастовой системы, где необходимы были мощные идеологические вещи.  

Но главное, что битва при Курукшетре - это центр всей повести. Без нее это был бы очередной миф про каких-то мудрых братьев, которые долго шатались по весям, пока не просветлились в Гималаях. А тут - эпика, тут - интерес, кровь кипит, жертвам несть конца и все такое. Это красочно, и здесь есть о чем рассказать. И главное, есть к чему зацепиться моралью. 

И даже более того. Если бы сюжет развивался таким образом, что Кришна показал бы Арджуне труп сына, но затем обосновал необходимость битвы с точки зрения отказа от привязанностей (сюжет Авраама), где-то там еще какой-то смысл тлеется. Но вот так, чтобы "Бог - есть любовь" и медитация - наше все, а потом - бац, иди и убивай, потому что, мол, бездействовать еще хуже, чем действовать неправильно, то это непонятно. Почему обязательно нужно действовать мечом? Почему сейчас? Кому вообще нужно? А в чем, собственно, разница - ушел бы Арджуна с семьей в Гималаи на 10 лет раньше или позже? 

Здесь неувязка, на мой взгляд. Можно, конечно, под это все подвести тонны философский рассуждений и обосновать и так, и эдак. Я даже не сомневаюсь, что это стало целью жизни многих людей. Но эти выкрутасы со смыслами хороши до определенных пор. Потом от них устаешь. Где-то же надо остановиться :))))   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо вам,@deprima , за открытую точку зрения. Все это можно обсуждать до бесконечности, но каждый останется при своём понимании. Мы, хоть и волны одного "Океана", но больно уж индивидуальные и неповторимые).

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Харе Кришна! Харе Санкаршана! 

Зачем пытаться применить Будху там, где он бессилен? 12 Бхава не познается через Будху, она познается через Шани, Гуру и Шукру - через отречение, любовь и преданность, а не логические умозаключения.

Путь Тапаса, это величайший из путей, Шани является Каракой 12 Бхавы. Но высшее проявление 12 Бхавы и постижение всех ее значений, реализация - лежит через Шукру - так как она Уча в Раши Мина, естественной 12 Бхаве. Гуру дает знания, как достичь этого, и потому без Учителя путь невозможен в принципе. 

На уровне Тапаса нет нужды с кем то сражаться, все идеально и без нас и высший смысл в отречении от деятельности. Но на уровне Бхакти приходит отречение от отречения, так как тут уходят последние привязанности  и деятельность это потенция души, так как Джива, участвуя в играх Господа, соединяется в единое целое с ним и его планами, и испытывает истинное наслаждение от осознания величия Творца и чувства причастности, одновременно будучи привязанной только к нему, но не к материальным результатам.  

Менее удачливые Дживы воспринимают происходящее уже на уровне своего развития, видят материальные проявления и судят о происходящем на уровне Будхи, который не способен привести к тем же результатам в отношении освобождения, к которым можно придти через Бхакти. Не имея Бхакти, нет возможности понять зачем Господь делает то, что он делает. Для их сознания мир и Господь полон противоречий, несоответствий и разниц. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По Махабхарате - пришло время, когда деградация нравов и морали достигла очень высокого уровня, и вообще не было возможно что-то исправить, так как ошибка укоренилась в умах самых сильных мира сего. Их ошибки вели к греху и тяжелым последствиям как для жизни общества, так и для них самих. Настало время для очищения (убитый очищается и избавляется от множества последствий своих неправильных действий). Чтобы установить новые правила, нужно было чтобы все носители старых умерли, ведь смерть в Глазах Абсолюта не имеет того значения, которое придает ему тот, кто привязан к конкретному телу и наслаждениям, которые оно может дать. 

Приходит Господь и с ним те, кто реализовали все это (практически ни один из главных действующих лиц с обоих сторон не был человеком по сути) - обычные Дживы погибали тысячами под их ударами. Ну и обычные Дживы не смогли бы этот план довести до нужного Господу финала, нужны были помощники со своими ролями - злодеев и праведников. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Вячеслав сказал:

Зачем пытаться применить Будху там, где он бессилен? 12 Бхава не познается через Будху,

Рассуждаете Вы при этом с помощью "слов" и "логики"...т.е. пользуясь поддержкой Буддхи))). Не менее важный момент в абсолютно проигнорированном вами пункте о накшатрах))). Все саттвичные из них приходятся на Буддхи и Гуру (управители), все они приходятся на "водные" раши ...ну да на сайте уже ранее обсуждали это. Так, что вывод Ваш, хоть и красив, но безоснователен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждый видит то, что может видеть. Использую Будху я не могу передать то, что вижу, а Вы используя Будху воспринимаете то малое, что я смог передать, совсем по другому. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Вячеслав - Вы сейчас "отчетливо" смешали манас и буддхи друг с дружкой. Иронично.

p.s. Луна и Меркурий разочарованы вами))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу просить меня за причиненные Вам беспокойства, я не часто пишу на этом форуме, и не мог знать что Вы достигли уровня прямого общения с Сомой и Будхимати. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Вячеслав спасибо. Разве только что я думаю, что ведь путь Бхакти - это один из путей. Есть же и путь Джнана йоги. И это очень даже относится к каракам Меркурия. Я думаю, каждая из планет ведет к освобождению, ни один путь не лучше другого. Просто мы выбираем пути согласно своей природе.

Венера экзальтирует в Рыбах. Я думаю, это тесно связано с тем, что подсознательное (Рыбы) основано на принципе удовольствия. Хотя, конечно, это касается всех показателей по Рыбам. И хотя Венера и Меркурий враги, милосердие должно быть разумным, не зря есть поговорки, как-то "медвежья услуга", "причинил добро" и т.д. Чтобы понять, допустим, разницу между полезным и вредным для того человека, которому ты "причиняешь добро", нужен опыт и его переосмысление. Как это сделать без Будхи? Будха - это не только интеллект. Будха - это способность отличить хорошее от плохого. Да, без учителя никак. А без Будхи разве возможен процесс обучения? :))) 

8 часов назад, Вячеслав сказал:

По Махабхарате - пришло время, когда деградация нравов и морали достигла очень высокого уровня, и вообще не было возможно что-то исправить, так как ошибка укоренилась в умах самых сильных мира сего. Их ошибки вели к греху и тяжелым последствиям как для жизни общества, так и для них самих. Настало время для очищения (убитый очищается и избавляется от множества последствий своих неправильных действий). Чтобы установить новые правила, нужно было чтобы все носители старых умерли, ведь смерть в Глазах Абсолюта не имеет того значения, которое придает ему тот, кто привязан к конкретному телу и наслаждениям, которые оно может дать.

Если так, почему Арджуна просто не мог удалиться в Гималаи раньше? Потому что тогда бы выжили Кауравы? Сколько продержалась линия Пандавов до кали-юги? Три поколения? Что это для Бога? Меньше мига. А всех грешников уничтожили бы чужеземцы при вторжении. К тому же, я не понимаю, почему, если в битве умерли все грешники, нашествие чужеземцев все-таки состоялось и началась кали-юга? Ну, и потом. Они были грешники, а ведь еще даже и кали-юга не началась. Что тогда говорить о нас? Но пока ведь аватар Вишну не явился, дабы вести "священную войну"? :))))

Ну, и потом. Вы сами говорили об уровне Тапаса и Бхакти. Бог ведь не находится на уровне людей, он там, где нет понятия "грешник", и нет для него кали-юги или понятия "слишком много грехов". Для него - все едино, все благодать. Зачем вмешиваться? Чтобы спасти человечество, это я еще как-то пойму. Но чтоб убить сотню негодяев? (и то сказать, в сравнении с Гитлером, можно сказать, овечек). 

Нет, и это объяснение не убедительно :)))

8 часов назад, Вячеслав сказал:

Ну и обычные Дживы не смогли бы этот план довести до нужного Господу финала

Поубивать друг друга? :))) Обычно люди нуждаются в божественном вмешательстве, чтобы спастись, а вот поубивать - это для меня нечто новое :)))   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я извиняюсь, но если вкратце, это выглядит так:

Кришна: Я есмь любовь. Уважайте друг друга, дхарма - это не традиции, а сострадание и т.д.

Арджуна: О, как ты прав! ОК. Я больше не хочу убивать и причинять страдания.

Кришна: Э-э, стоп. Не так быстро, парень. Для начала убей последнюю сотню во имя бога, ну а уж потом отрекайся. А то мы тут кали-югу никак начать не можем, да и сидеть сложа ручки тоже негоже, потому - иди и убей, я сказал.

Да, наверное, здесь нет подвоха :)))

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

deprima, на уровне Будхи Вы судите различением, категориями, логикой - уровнем Будхи. Почему то Вас смущают убийства, хотя никаких убийств никогда не было на уровне Сат. Вы не учитываете само действие на уровне последствий на все Юги и на сознание преданных Господа, а не на три поколения. Это уровень материального мышления, связанного с телом и логикой привязанной к какой то системе измерения. Но понимание выше описанного Вами лежит только на уровне Премы, логика там не имеет никакого значения, так как она изобретение материального ума старающегося дать пояснения происходящему чтобы привязать себя к существующей системе координат. Думаю, что зря я начал писать, у меня не хватит квалификации пояснить так, чтобы ответить на все Ваши вопросы в рамках возможностей форума. Тут это не возможно. 

Хари Ом Тат Сат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.11.2016 в 10:15, Vasilisa сказал:

А ничего вообще, что над этим сериалом профи работали!!!

Посуди сама, сериал это просто кино для зрителя – как его можно брать за истину, даже если его делал спец и прочее, он всё равно будет грешить изъянами и отличатся от оригинала – всё крайне очевидно и комментарии излишни

Вот тебе прикольная история которую я сам придумал и эта история как бы претендует на истину, специально для тебя красавица чтобы было ясно во что можно верить а во что нет.

Однажды великий мудрец Шри Рамдас шёл вдоль леса. Он услышал звуки водопада и решил принять омовение. Как только он подошёл к водопаду он увидел небольшую группу молодых людей. Обнажённые девушки и парни купались в водопаде и заигрывали друг с другом. Мудрец разгневался и крикнул: Ах вы бесстыжие дети дьявола, как вы можете так непочтительно вести себя, вы нарушаете все принципы религии. Мудрец подошёл поближе. И один из парней ответил на критическое замечание мудреца: А почему бы и нет? Объясни нам что не так? Разве сексуальное желание не является естественным и данным нам от бога? Мудрец ответил, да это так, но всему свое место, время и обстоятельства. Есть определённые предписания которые каждый разумный человек должен соблюдать для своего собственного блага, не быть обнажённым и иметь сношения только с женой. Вы же нарушаете это предписания. Вы люди, а люди отличаются от животных тем что следуют определённым нормам поведения и морали.

 Юноша ответил: а что нам будет за это? Мудрец сказал: вы пойдёте в ад и будете там страдать, и крутиться в самсаре. На что юноша сказал: Но разве мы не были в аду, и разве это наше первое воплощение? Мудрец сказал: нет, наверняка я и вы были в аду и много раз рождались в разных форма жизни начиная от полубогов и заканчивая деревьями. Тогда Юноша сказал, тогда зачем переживать за это, иди к нам, и насладись этими сладострастными красавицами, и также выпей вина. Мудрец Шри Рамдас поразмыслил немного, достал кружку взял у ребят вино, глотнул, разделся и полез в водопад лапать пышногрудых красавиц.

В 01.11.2016 в 12:22, sungursrg сказал:

Смотрите: слово дхарма образовано от слова дхи. Дхи - это интеллект натива, его ментальное отношение, реакции, его понимание, воображение, мудрость, сознание, предание и т.п. Понимаете теперь откуда проистекает дхарма и к чему она имеет отношение?

Поразмыслю над этим

В 01.11.2016 в 12:22, sungursrg сказал:

Вы не поймёте ничего из сказанного мной, пока не захотите понять. Повторюсь: Вы смотрите на этот вопрос с эмоциональной точки зрения (Луна)

Может это и эмоции, но ситуации вполне реальны и часто случаются в нашей жизни это факт

В 01.11.2016 в 12:22, sungursrg сказал:

PS. Если впредь надумаете писать мне про "сказки" и фантазии, будете отправлены в игнор-лист.

Это странно, ведь вы так и не привели какие-либо доказательства существования это тонкой связи, а точнее какой-либо шлоки или непосредственно история из пуран или других источников. Эта идея может быть рождения популяризаторами смешивающими традиционное знание и эзотерику, свои личные идеи и переживания – при этом я не отрицаю что кто-то вошёл в медитацию и узнал о наличии в данном случае тонкой связи между людьми, но всё это подозрительно до тех пор пока не подтверждено каким-либо авторитетным источником. Я не люблю популяризацию из-за этого так высказываюсь, слишком много напридуманного существует.

@deprima – спасибо много хороших мыслей с которыми я согласен, но слишком много написано - всё устанешь разбирать, у вас талант самовырожения - пишите статьи или книги :07:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Вячеслав

15 часов назад, Вячеслав сказал:

на уровне Будхи Вы судите различением, категориями, логикой - уровнем Будхи.

Наверное, это единственный форум в интернете, где можно услышать нечто вроде "ты судишь с помощью интеллекта - это так примитивно" :07::07: Обычно людей обвиняют в излишних эмоциях :07:

15 часов назад, Вячеслав сказал:

Вы не учитываете само действие на уровне последствий на все Юги и на сознание преданных Господа, а не на три поколения.

Да надо ли мне охватывать необъятное? Это не моя сфера ответственности :07: Если серьезно, то так же можно оправдать любое преступление. Мы же не знаем, а вдруг внук Гитлера стал бы великим йогином? Может, стоило подарить ему победу? Эта игра в "а вдруг, а может быть", ничего нам не дает кроме упражнений для развития воображения. Разве Кришна что-то говорил о последствиях для отдаленных поколений? Что вот, мол, надо, потому что потомки смотрят с надеждой (видимо, в ожидании долгожданной кали-юги) и прочее? 

Да я и думаю себе, если без вмешательства Кришны кали-юга никак не хотела наступать, то есть ли вина в действиях Пандавов и Кауравов вообще? Кто стал катализатором? Если Кришна в Бхагавад Гите, нарушая принцип свободной воли, пользуется своим авторитетом и толкает Арджуну на братоубийство (ну, потому что нельзя переть против божественной воли, тем более, это ж не Индра, это сам Вишну), то на кого должна пасть карма всех последующих событий? А на кого падает?  

15 часов назад, Вячеслав сказал:

Но понимание выше описанного Вами лежит только на уровне Премы, логика там не имеет никакого значения, так как она изобретение материального ума старающегося дать пояснения происходящему чтобы привязать себя к существующей системе координат.

Или так. Или существует простое объяснение, которое просто не вписывается в вашу картину мира. Я не посягаю, ведь, конечно, каждый останется при своем мнении. Но я считаю, что если писание претендует на статус священного (или около того), то в нем должна быть строгость. Эта строгость должна относится и к историческим фактам, и к логике событий, и тем более, к морали людей, которые обозначены как божественные аватары. Их поступки должны быть последовательными, чтобы люди, которые находятся на неразвитом духовном уровне (допустим, Будхи :)), могли бы тоже для себя почерпнуть что-то хотя бы с точки зрения повседневной морали. Нельзя всю жизнь проповедовать одно, а поступать по-другому. В этом (извините меня, вы ведь вишнуит), нет ничего божественного. Я не знаю, что такое Бог, но я знаю одно: Бог в высшем своем проявлении - это нечто совершенное. В нем нет дуальности, нет противоречий. Поэтому, хотя для него нет никакой смерти, он не может поступить в разрез со своим собственным учением. Богоподобность состоит в цельности. Иначе нет никакого отличия от обычного человека. 

Либо, действительно, Бхагавад Гита была включена в Махабхарату позже (ну, иначе с чего бы перед битвой обсуждать такой важнейший момент, как порядок медитации и прочие вещи?), и все слова Кришны Арджуне о необходимости битвы были смело выдуманы позже каким-то пересказчиком, который, как и вы, был поклонником Юпитера, и недолюбливал Меркурий :07:

@igoriogin

6 часов назад, igoriogin сказал:

Мудрец Шри Рамдас поразмыслил немного, достал кружку взял у ребят вино, глотнул, разделся и полез в водопад лапать пышногрудых красавиц.

Да почему бы и нет? И путь Венеры тоже ведет к тому же :)))

6 часов назад, igoriogin сказал:

пасибо много хороших мыслей с которыми я согласен, но слишком много написано - всё устанешь разбирать, у вас талант самовырожения - пишите статьи или книги

Ну вот вам самый яркий пример пораженного второго дома :))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...