Перейти к содержанию

Просьба об открытии/чтении натальной карты


Рекомендуемые сообщения

Да, до дедушки по маме не додумалась.

У меня оба действительно не то чтоб жили трудно (в те времена по нашим меркам большинство трудно жило), но пострадали. Правда не знаю как это связать с моим Юпитером, папина мама погибла до моего рождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 71
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Уважаемый Гаргамуни, ох не любите же Вы Юпитер))

То про второй от Юпитера писали, теперь про седьмой. Злобнейшая планета выходит.

У меня от Вас уже цитатник есть с разных тем, руки не доходили спросить откуда данные про второй от Юпитера и теперь седьмой? Это Ваши наблюдения или откуда?

Не подумайте, что я собралась с Вами спорить, но про Юпитер в первом и трудную жизнь партнёра могу опровергнуть картой моего мужа, у кот. Юпитер в первом, а я живу вполне себе счастливо. Скорее мужу труднее ))

 

 

 

https://www.facebook.com/groups/SA.Research.Group/?ref=bookmarks

 

 

Бабушки/дедушки - это родственники не первого (ближайшего) круга.

 

Их может и не показать.

 

Постучите  о дерево. Потому что от Юпитера в карте супруга - ой не зарекайтесь.

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть ещё одно суждение, но это к данной теме никак не относится.

 

В любой карте седьмой дом от Юпитера принесёт проблемы и страдания в жизнь того родственника владельца гороскопа, который под управлением этого дома (то есть 7-го дома от Юпитера в гороскопе).

 

Допустим Юпитер в 3-м доме - проблемы у отца, в 10-м доме - проблемы у матери, ну и так далее.

 

И обратите внимание, согласно этой технике, расположение Юпитера в 11-м доме - вовсе не означает сладкую жизнь детям владельца гороскопа, а уж в первом доме - то супруг что-то неважно будет поживать.

 

Просто, логично и изящно. Исключительно ценное наблюдение, поскольку может иметь последствия в виде целого пласта показателей и техник, касающихся не только Юпитера. Думаю, что этот принцип можно распространить и на другие планеты и смысловые точки гороскопа. Например на планеты как чара караки, или на теже сахамы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, до дедушки по маме не додумалась.

У меня оба действительно не то чтоб жили трудно (в те времена по нашим меркам большинство трудно жило), но пострадали. Правда не знаю как это связать с моим Юпитером, папина мама погибла до моего рождения.

 

Ну так ведь это надо смотреть в его (отца вашего) карте, а не в вашей.

Его мать для вас - это уже не первый круг родства (то есть между нею и вами ваш отец). Понимаете эту логику?

А вот для вашего отца и вы и его мать - первый круг родства.

 

Это видится странным, но если присмотреться, то ...

 

 

Так вот, теперь не про Юпитер.

 

В любой карте, если Раху попал в знак экзальтации какой либо из планет (при этом ни там в том доме, ни даже во всём гороскопе вовсе необязательно наличие экзальтирующей плнеты/планет), то родственник, которого сигнифицирует данная планета (Стхира караки только) страдает в первой половине своей жизни (из-за происков Раху видимо, или вообще - некие проблемы и страдания неважно из какого именно источника?), но избавляется от этого во второй половине своей жизни (Раху уже не вредит ему).

 

Суть этого утверждения не совсем до конца  мне понятна. Так как неясно - имеется ли в виду вообще проблемы и страдания от любых источников, либо это вред и страдания свойственные именно природе Раху и от него происходящие?

 

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Гаргамуни, это все обсуждается в фейсбуке по ссылке?

Пока меня примут и я проберусь там со своим уровнем английского, не могли бы Вы тезисно ответить почему Юпитер вредит 2 и 7 от себя? Должна же быть логика в этом.

У АлииНур прошу прощения за оффтоп. И может быть перенести это в тему про Юпитер, администраторы могут почистить тему и вырезать оффтопы со временем, а это интересно, думаю не мне одной. ))

С дедушками и бабушками поняла, спасибо. Тогда, если Юпитер в 6 кто из 12ого пострадает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суть этого утверждения не совсем до конца мне понятна. Так как неясно - имеется ли в виду вообще проблемы и страдания от любых источников, либо это вред и страдания свойственные именно природе Раху и от него происходящие?

Это можно проверить на живых гороскопах, в половине случаев Раху будет в знаке экзальтации какой-либо планеты.

И потом какой мерой оценивать страдания? Что одному нормально, для другого может быть страданием. Суб'ьективно все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Гаргамуни, это все обсуждается в фейсбуке по ссылке?

 

 

Да, в той группе обсуждается много из того. что я здесь озвучиваю. И на данный момент там в разборе уже 70 или больше разных техник. И обсуждение никогда не прекращается, то есть в "шапку" на странице группы выскакивает то одна, то другая из старых тем обсуждения какой либо техники, с появлением новых комментариев к ней.

 

Ценность обсуждений в той группе состоит, в первую очередь в том, что там пишут по английски и пишут многие из опытных и известных астрологов как из самой Индии, так и из других стран.

 

 

 

Пока меня примут и я проберусь там со своим уровнем английского, не могли бы Вы тезисно ответить почему Юпитер вредит 2 и 7 от себя? Должна же быть логика в этом.

 

Логика этих техник, пока что, и мне не ясна.

Возможно, что сейчас в группе появились комментарии с разъяснением этой логики, а возможно, что ещё не появились.

 

 

 

С дедушками и бабушками поняла, спасибо. Тогда, если Юпитер в 6 кто из 12ого пострадает?

 

Видимо, что никто из ближайших родственников не пострадает от этого Юпитера там.

Ведь не обязательно чтобы вот непременно кто-то был поблизости и страдал, страдал, страдал...

Это можно проверить на живых гороскопах, в половине случаев Раху будет в знаке экзальтации какой-либо планеты.

И потом какой мерой оценивать страдания? Что одному нормально, для другого может быть страданием. Суб'ьективно все.

 

Это могут быть либо серьёзные проблемы и/или препятствия в жизни у данного родича (тяжелое детство, юность и т.п.), или он сильно болел, а то и вовсе с риском для жизни сталкивался.

Вот такого типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 что до жены не имею оной (см. в мою наталку - там у меня юпитер в стрельце. 

Можно уточнить проживали ли вы МД Юпитера? 

 Есть  карта женщины 1972 года рождения с Юпитером в 7 доме в Стрельце, мужа не было. и М.Д. Юпитера начнется только в 2033, в карте еще Марс из 12 дома восьмым аспектом 7 дом поражает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если Вришабха Лагна...


1 дом. Положение с первым домом в Тельце дает трудную кармическую программу, и для того, чтобы ее выполнить, нужно научиться видеть тонкие планы как материальные и отойти от наивного материализма в восприятии. (трудная кармическая программа. Что бы это значило, что в прошлых воложениях я была не очень хорошим человеком?) Управляется Венерой, которая также является правителем 6 дома, что говорит о проблемах со здоровьем при неблагоприятном расположении Венеры. Управление Венерой 1 дома указывает на то, что приоритет личность будет ставить на материальный достаток, следить за внешностью и будет стремиться наслаждаться всеми доступными благами.(кажется, в Кали югу это описание подходит всем и каждому, материальные/чувственные наслаждения поглощают всех, раджас во всем))))


2 дом в Близнецах - дружественный знак для Венеры, Меркурий - бодхак для нее, поэтому отношения в семье будут складываться более менее благоприятно. Речь подвижна и изящна. Меркурий (планета интеллекта и проницательности) хозяин дома денег и пятого дома (Дева) — дома распознавания и проницательности. Такое двойное влияние Меркурия на умственные способности в этой лагне нередко проявляется в виде острого интеллекта, поэтому среди Тельцов много хороших писателей (и Меркурий, и пятый дом имеют отношение к письму), а также обращает их умственную деятельность на приобретение денег (так как и Меркурий, и второй дом ответственны за коммерцию), в чем они могут весьма и весьма преуспеть). Эта их особенность еще более усилена тем фактом, что правитель Тельца, Венера, является по своей природе материалистической (раджастичной) грахой, становящейся экзальтированной в одиннадцатом доме, доме выгоды; поэтому она рассматривается как один из сигнификаторов приобретения и обогащения. Под управлением Сатурна находятся девятый и десятый дома карты, что дает настойчивость в приобретении знаний и карьеры, тем более что Сатурн дружелюбно настроен по отношению к Венере. (надеюсь, не сочтете за бахвальство – но, думается, это утверждение подходит, родные часто говорят «быть попроще» с собеседниками))


3 дом находится в знаке Луны  - Рак. Луна является почак для Венеры, т.е. выполняет ее работу. Луна является врагом для Венеры, поэтому с младшими братьями и сестрами отношения будут весьма натянутыми. (какое благо, что младших братьев и сестер нет. Только племяшки, но их я люблю)))


4 дом во Льве - вражеское поле для Венеры, мать будет обладать яркими солнечными качествами. Но Солнце - карак для Венеры, т.е. делает похожее дело, поэтому со стороны матери будет и помощь и попытки постоянно  диктовать как жить и что делать. (данное описание абсолютно верно. Мама на самом деле имеет большую власть надо мной. Я понимаю, что ее опека и контроль исходят из благих (по ее мнению) намерений и чисто материнской любви. Хотя, в последнее время, мама менее категорична. И ее слова все менее похожи на указания, а более на настойчивые советы. У нашего народа есть поговорка о том, что человек, у которого есть мама никогда не стареет. Вот и я, ощущаю себя ребенком. Боюсь обидеть родителей неприятием заботы)


5 дом в Деве. Рожденные с лагной в Тельце редко имеют много детей, так как Дева  — бесплодное созвездие. Тот факт, что правитель лагны у этих людей — Венера испытывает падение в пятом доме, намекает на огорчения и неприятности, связанные с детьми, а также, возможно, с творческим потенциалом их собственной личности. Но на проницательности и способности различения, то есть других важных значениях пятого дома, этот недостаток не скажется, потому что хозяин пятого дома Меркурий имеет экзальтацию в пятом доме. (вот уж не думала. Что Дева – бесплодное созвездие((( Возможно ли как-то поработать над тем, чтобы с детками все было хорошо. Это что-то из области «иногда мы олучаем детей, как карму»?)


6 дом в Весах. Венера здесь в своем знаке, поэтому здоровье будет зависеть от силы Венеры, т.к. она также и управитель другого показателя здоровья - 1 дома. (из этого полагаю, что надо бы мне усиливать Венеру?)


7 дом в Скорпионе. В браке человек с седьмым домом в Скорпионе может быть очень ревнив, причем не только в сексуальном, но даже и в социальном плане, не вынося вообще никаких знакомых жены (мужа). Это трудный брак, человеку нужен высокий уровень интимности отношений с партнером, который достигается с большим трудом и время от времени обязательно нарушается, к чему нужно относиться со смирением и терпеливо восстанавливать отношения, строя их как будто заново; но и результат может превзойти все ожидания; проработка дает устойчивый брак с надежным, защищающим и все понимающим партнером. (а как прорабатывать такие аспекты? Очень уж хочется жить в счастьи, согласии с супгуром (который где-то есть чисто гипотетически))))


8 дом в Стрельце. В этом знаке Венера нейтральна, и в этом доме Мокша будет среднее количество проблем. Психологические кризисы будут проходить очень энергично, и человеку часто будут казаться обусловленными внешними или им не контролируемыми внутренними обстоятельствами, но, тем не менее, следует пытаться найти их внутреннее разрешение, пути которого укажут аспекты восьмого дома, но главное направление - переход на более высокие вибрации и, как всегда, перенос (по стрельцовски пылких и горячих) претензий к внешнему миру на себя лично. (Спокойстве....только спокойствие мне помогут?)


9 дом в Козероге. Этот знак - бандханостана - место препятствий, и здесь трудно соблюдать принципы дхармы. К расширению сознания человек с девятым домом в Козероге подходит слишком практично, здесь ему не хватает фантазии и широты восприятия, но если он увидит непосредственную пользу от нового взгляда на мир, он освоит его полностью и до конца; при этом, однако, возможны затяжные и мучительные психологические кризисы, выход из которых обнаруживается лишь при достаточно глубокой перестройке психики и картины мира, что в данном случае очень трудно, но будет большим шагом в эволюционном развитии. Дальние страны и чужие культуры вызывают у человека сдержанный, но глубокий интерес. От религии и философии он ждет последовательного изложения картины мира и его эволюции, а при проработке аспекта на высоком уровне он может сам создать подобную концепцию (на это должны быть дополнительные указания в карте). (и ведь то, что я в одночасье (пару недель) пришла от атеизма к тяге к изучению Вед и различных духовных практик, кажется уместным)


10 дом в Водолее. В этом дружественном знаке Сатурна, который к тому же йогакарака для этой лагны, Тельца ждет успех, но медленный.


11 в Рыбах Венера экзальтирует. Показатели этого дома Тельцами особенно осознанно преследуются и здесь он добивается успехов. (на самом деле все поражаются, как я могу «дружить» с несколькими непримиримыми врагами в коллективе одновременно. Просто работа есть работа, а не детский сад))))


12 дом в Овене Венера нейтральна.  Марс одновременно является хозяином седьмого и двенадцатого домов, а Венера — хозяйкой домов первого и шестого. Эта ситуация может приводить к проблемам во взаимоотношениях, так как двенадцатый дом — дом отрицания по отношению к асценденту, а шестой — дом отрицания седьмого (шестой = двенадцатый дом, считая от седьмого).Наш гуру учил нас: «Венера, управитель первого дома для лагны Тельца, — очень пассивная граха, искатель примирения, в то время как Марс, управляющий седьмым домом, — самоуверенный, напористый и властный. Белый — цвет Венеры, а красный — цвет Марса. Когда вы смешиваете красный цвет с белым, у вас получается красный. Это означает, что Тельцы готовы жертвовать собственной индивидуальностью во имя поддержания взаимоотношений. Но этот подход не может работать бесконечно долго, поэтому брак у человека, рожденного с лагной в Тельце, часто неудачен». Скрасить оппозицию Марса и Венеры может их взаимное расположение в триконах.(да чтож такое в самом деле....уйти в монастырь?)


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лагна Телец


 


Лагнеш в 7 доме. Тогда применима Двисаптати Сама даша (хозяин лагны находится в 7-м доме или хоз. 7-го находится в лагне, или они оба меняются знаками.)


 


Условие применимости Двисаптати Сама-даша касается седьмого дома, который есть место всех желаний, указывая, что главной мотивацией воплощения является выполнение желаний. Уравитель седьмого и размещение Луны , укажут людей или собственные намеренья, что будут вести к выполнению цели / желания.


 


Период обучения приходится на М/дашу Юпитера (во 2 доме хоз 8 и 11) Не вижу связи.


 


Больше склоняюсь к Лагне Овен


 


Хотелось бы обратить внимание на то, что Кету точно в ганданте Ашлеша накшатры.(использую средние узлы. При истинных Кету в Магхе)


 


Сатурн с Луной и во взаимном аспекте с Марсом.


 


Эти влияния должны повлиять на интерпритацию карты.


 


Кто готов пообсуждать?


 


Алия!


 


 Еще вопросы:


 


Проживаете в месте рождения или в другом городе?


 


Проживаете в своей ,съемной, собственной квартире(доме)?


 


Любите петь песни , музыкальные способности?


 


Считаете себя богатой (способной иметь много денег)? получить наследство


 


Почерк-корявый, каллиграфический, быстрый с сокращениями?


 


Если позвали в дорогу-долго собираетесь?

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще вопросы:

Уважаемая Astra1!!! Большое спасибо за помощь!!

 

Проживаете в месте рождения или в другом городе? – Официально проживаю в родном городе. Однако, с марта 2014 года работаю вахтовым методом (28 дней дома, 28 дней вдалеке от родного города на месторождении (1000 км в сторону Каспийского моря)). Все бы ничего, но даже когда я «дома», живу на два/три дома:

·         Родительский(родной),

·         Старшей сестры и ее мужа, т.к. часто приглядываю за племяшками (квартира, в которой я выросла с детства, пока не переехали в нынешний),

·         Средней сестры (в соседнем городе бываю два раза в месяц (по 1-2 дня), когда еду с/на работу)

 

Проживаете в своей ,съемной, собственной квартире(доме)?

·         Официально «собственной» квартиры нет. Но квартира, в которой живет старшая сестра по словам родителей моя, т.к. они построили дом, в который пока не переезжают изза привязке к работе (он в соседнем городе). 

 

Любите петь песни , музыкальные способности?

·         Никогда не замечала именно «петь песни». Люблю слушать песни очень очень. Наушники моя «подушка безопасности» от реальности.

 

Считаете себя богатой (способной иметь много денег)? получить наследство

·         Думаю, по меркам нашей страны я довольно «успешна» в финансовом плане. Сказала бы даже очень.

 

Почерк-корявый, каллиграфический, быстрый с сокращениями?

·         Почерк меняется со скоростью света. Иногда так иногда сяк. А в нынешнее время почти вообще не пишу от руки. Все заменил ворд. (((

 

Если позвали в дорогу-долго собираетесь?

·         Не-а. Хоть завтра могу сорваться с места. Ноооо. Только, если знаю, что получу удовольствие от путешествия. А если нет интереса – не вытащить из дому))

·         Очень часто в этом плане «шифруюсь» от приятельниц, которые зовут погулять уже после того, как договорились.

Спасибо приспасибо за интерес к этой загадке. Сегодня почитаю общие сведения по поводу Лагны Овен. 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30 мая 2015 г. в 08:47, Якудзин сказал:

Уважаемая Астра -давайте дождемся ответов Алии ипотом перепроверим еще раз ! Кстате если не сложно --более подробно о Двисаптате можете рассказать ?

На форуме почитайте Раздел- Даши-тема-Выбор системы Даша

Удачи

В 30 мая 2015 г. в 09:29, Якудзин сказал:

Ну вот --типичный Телец  :) и Лагнеш в Анурадхе ... нету там Овнов ! 

Да, похоже.

Надо вникнуть

Пока  выхожу по делам

 

Уезжаю в командировку по оплате долга своего клиента

 

 

 

 

Извините всем - не успеваю что запланировала

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уезжаю в командировку по оплате долга своего клиента

 

Извините всем - не успеваю что запланировала

Уважаемая Astra1!!

Большое спаибо Вам за внимание к обсуждению.  :55:

Желаю удачи и везения в поездке. Путсь все планы воплотятся в реальность!!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброе утро (время суток), уважаемые астрологи!!

Спасибо администрации форума за отклик о просьбе приглашения - искренне благодарна.

 

Помогите пожалуйста сотавить/открыть натальную карту и прочесть ее.

Как только узнала о ведической астрологии - попыталась самостоятельно составить на ресурсе vedictime. (прикреплю полученные данные) - но прочесть и понять смысл не смогла (т.к. подробно не занималась изучением джйотиш). Кажется, эта наука не терпит дилетанства))) 

 

Исходные данные:

дата рождения: 8 октября 1989 г., 19:30 (UTC+4) – со слов мамы в районе 7-8 вечера (бирка, к сожалению утеряна)

место рождения: город Аксай, Западно-Казахстанская область, Казахстан (51° С 10' | 53° В 1')

Для проверки:

В августе 2006 года уехала из Казахстана в США учиться до конца мая 2007 года

По образованию – бухгалтер-аудитор, работаю – инженером по планированию

 

вопросы:

*определить асцендент и ключевые моменты джйотиш, и как он характеризует меня как личность

*дать характеристику домам (что ожидает меня в различных сферах жизни)/ если прогнозы неблагоприятные - когда и что я могу сделать для того, чтобы улучшить положение в тех сферах

*определить мое предназначение - на каком пути мне стоит более всего фокусироваться (такое чувство, что кроме работы и карьеры мало что получается и я застряла в рутине а-ля "работа, дом, родители и сестры")

*ключевые моменты в жизни (благоприятные/ неблагоприятные) - как я могу смягчить те или иные неблагоприятные моменты

*поддаваясь общепринятым социальным стандартам и что греха таить - своим желаниям и инстинктам - очень хочу узнать стану ли я прекрасной женой достойного мужчины и матерью светлых, одаренных деток? если это маловероятно - могу ли я как-то на это повлиять? уж очень хочется счастья в этом воплощении)))

*как я могу помочь своим родным и близким прийти к духовной практике и осознанности (по силам ли мне это)

 

П.С.: понимаю, что вопросов много и они ооочень общие, но все же буду очень признательна и благодарна, если вы возьметесь на них ответить. 

 

всем добра,

Алия

 

Уважаемые Джйотиши!!! 

 

Представляете, мама случайно на днях встретила мою "молочную" маму Шуру и та сказала, что родилась я в 5:15 - т.е. в 17:15!!! (память женщины в родовых схватках слабее оказалась памяти женщины, которая уже через это прошла утречком))))

К сожалению, на рабочих компьютерах стороннее ПО установить невозможно (я о той программе, которой Вы пользуетесь).

М.б. он-лайн есть способ составить гороскоп?

 

Простите за назойливость))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Лагна.ру попробуйте. Только часовой пояс отслеживайте ))

 

Nadia, благодарю!!!

 

читала в одной из тем, что при градусах асцендента от 0-2 и с 28-30 нужно быть осторожными. у меня выдает Лагна (асцендент или восходящий градус): 3° 43' Рыбы.

как считаете, можно ли со спокойной душой начинать читать этот гороскоп? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я сейчас тоже без программы, 6 градусов Тельца примерно должна быть Лагна.

Это точно с часовым поясом что-то не то. Лагна.ру не совсем корректна.

А, ёлки, я не досмотрела раньше мы смотрели 19 часов, а сейчас 17 надо смотреть.

Надо идти в программу ))

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я сейчас тоже без программы, 6 градусов Тельца примерно должна быть Лагна.

Это точно с часовым поясом что-то не то. Лагна.ру не совсем корректна.

А, ёлки, я не досмотрела раньше мы смотрели 19 часов, а сейчас 17 надо смотреть.

Надо идти в программу ))

:D  :D  :D  :D

но что классно - там даются указания, как и что смотреть более менее, да же? прям для старт аперов)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проверила. Да 3 гр 43 мин Рыб. Не катастрофа - уже не Ганданта (т.е не стык).

Но! Если тетя Шура всего на 6 минут ошиблась, то Лагна может быть в Водолее )) Час от часу не легче и Кету ж в Лагне не стоит!

Вы читайте, присматривайтесь, близко к сердцу ничего не берите. Да, мне нравится, что там трактовки есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы читайте, присматривайтесь, близко к сердцу ничего не берите. Да, мне нравится, что там трактовки есть.

 

Вы абсолютно правы!! прочла на одном вайшнавском сайте: "Кавир дас, великий поэт, сказал: «Слава моего Господа повсюду, и я пошел искать эту славу и стал частью этой славы». ... Вы уже часть славы Господа, о чем вам волноваться. Харе Кришна.»"

 

http://www.sambandha.ru/

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Представляете, мама случайно на днях встретила мою "молочную" маму Шуру и та сказала, что родилась я в 5:15 - т.е. в 17:15!!


 


Алия!


В этом времени я тоже не уверена.Противоречивые факты к этой лагне. Поэтому  лучше не делать прогнозы.


Попробуйте обратиться в архив роддома- возможно помогут.Или в Вашей детской мед. карточке или у мамы в мед карте ж. конс.


Брак и рождение ребенка помогут скорректировать время. Увы.


Возможно Вы почувствуете свою карту , изучая Джйотиш.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


×
×
  • Создать...