Перейти к содержанию
Авторизация  
Zhekcho

Карта звёздного неба и созвездие Змееносца

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток!

 

У меня вопрос: есть ли какие-нибудь данные про Змееносца в ведической астрономии и астрологии?

 

Дело в том что я долгое время считал что за появление идеи знака Змееносца ответственны астрономы, которые в начале 20-го века по новому перекроили границы зодиакальных созвездий и небезызвестный П.П. Глоба.

 

Однако оказалось что и раньше считалось, что границы Змееносца захватывают часть эклиптики - об этом писал Птолемей во 2-ом веке н.э. Змееносец как бы "вытягивает" свою "ногу" и 4 звезды таки находятся по другую сторону эклиптики.

 

Что говорит Гола про эти звёзды? Относит ли их к хвосту Скорпиона, или так же как и Птолемей, к ноге Змееносца?

 

Где вообще можно найти ведическую карту звёздного неба (или производную от неё) чтобы своими глазами посмотреть отличия? 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...об этом писал Птолемей во 2-ом веке н.э.

 

 

 

Где, в каком месте?

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В "Альмагесте", видимо... 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В "Альмагесте", видимо... 

 

 

Вы уж потрудитесь - найти то, что, якобы, Птолемей писал об этом.

А то ведь какое-то радио ОБС получается.

 

И вообще, а кто вам сказал, что зодиакальные созвездия и знаки зодиака - это одно и тоже, и что они непременно должны быть идентичны друг другу?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Gargamuni, я и не говорил, что знаки о созвездия одно и тоже. И мне этого ни кто не говорил. Поэтому я и задаю вопрос в разделе Гола, что меня интересует СОЗВЕЗДИЕ Змееносца и его взаимоотношения с эклиптикой в ведической астроНОМии. Птолемей же меня интересует не достаточно сильно, для того чтобы откапывать перелистывать Альмагест и проверять обнаруженное на просторах интернета утверждение. Меня интересует ведические границы этого созвездия. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Gargamuni, я и не говорил, что знаки о созвездия одно и тоже. И мне этого ни кто не говорил. Поэтому я и задаю вопрос в разделе Гола, что меня интересует СОЗВЕЗДИЕ Змееносца и его взаимоотношения с эклиптикой в ведической астроНОМии. Птолемей же меня интересует не достаточно сильно, для того чтобы откапывать перелистывать Альмагест и проверять обнаруженное на просторах интернета утверждение. Меня интересует ведические границы этого созвездия. 

 

 

А что же это вы вдруг так резко стали от Птолемея открещиваться?

Где же логика тогда? Ведь  ваше построение размышления на эту тему, как раз и  отталкивается от того, что де, якобы, писал(?) Птолемей, и как это (упоминания о созвездии Офиукус) отражено (и отражено ли вообще) в разделе наблюдательной астрономии у народов населявших Индостан в ту или более ранние эпохи.

 

Так вот, я вам и предложил - найдите то место, где Птолемей об этом говорит, а не пересказывайте чьи-то слова (а возможно, что и чьи-то домыслы и спекуляции).

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Логика в том, что я не хочу уводить вопрос в оффтоп. Если вам интересна тема Альмагеста Птолемея, то создавайте отдельную тему посвящённую этому и там спорьте. У меня же, быть может, не достаточно времени для того, чтобы интересоваться произведениями Птолемея и спорить про них - по некоторым астрологическим показателям возможно я вообще через несколько лет Богу душу отдам)  Поэтому если вас не устраивает моя фраза про Птолемея - просто забудьте её.  Вопрос был про ведическую традицию.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Однако оказалось что и раньше считалось, что границы Змееносца захватывают часть эклиптики - об этом писал Птолемей во 2-ом веке н.э. Змееносец как бы "вытягивает" свою "ногу" и 4 звезды таки находятся по другую сторону эклиптики.

 

Что говорит Гола про эти звёзды? Относит ли их к хвосту Скорпиона, или так же как и Птолемей, к ноге Змееносца?

 

 

 

 

Это вы писали?

 

 

 

Логика в том, что я не хочу уводить вопрос в оффтоп. Если вам интересна тема Альмагеста Птолемея, то создавайте отдельную тему посвящённую этому и там спорьте. У меня же, быть может, не достаточно времени для того, чтобы интересоваться произведениями Птолемея и спорить про них - по некоторым астрологическим показателям возможно я вообще через несколько лет Богу душу отдам)  Поэтому если вас не устраивает моя фраза про Птолемея - просто забудьте её.  Вопрос был про ведическую традицию.

 

 

Вас просят лишь - показать это место из Птолемея.

Ведь именно на  этой фразе - "об этом писал Птолемей во 2-ом веке н.э. "  ваш топик и обоснован.

Покажите это место в тексте Птолемея.

 

Либо это подтвердится там, либо вы оперируете недостоверными слухами/гипотезами. И в таком случае вопрос озвученный вами в первом сообщении топика - основан на ложном посыле.

  • Upvote 3
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что ж, раз всем по душе оффтопные беседы, то тут я бессилен.

Gargamuni, мой вопрос звучал так "есть ли какие-нибудь данные про Змееносца в ведической астрономии и астрологии?" Он не может быть основан на ложном утверждении, потому что не содержит утверждения. Сравнивать же координаты звёзд в атласе Птолемея и координаты современных звёзд созвездия Змееносца, это серьёзный труд, который, видимо, не будет оплачен.

Если, всё таки, есть желание этим заняться, то вот http://www.astromyth.ru/Catalogs/Almagest/Constellation_Oph/

Я не имею возможности сравнить, так как на этом компьютере моя любимая астрономическая программа Stellarium принципиально не хочет работать. А другие из доступных сейчас мне не позволяют провести качественное сравнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы хорошо учили ваши уроки джйотиша?


 


Почему спрашиваю? Да вот потому что - астрономы Индии (во всяком случае ещё до времени завоеваний Александра) делили эклиптику на 28(27) участков, а не на двенадцать (созвездий).


Это-то надеюсь вам хотя бы известно?


Деление эклиптики на двенадцать созвездий (не знаков зодиака, а созвездий) появилось гораздо позже, намного позже.


  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://jpegshare.net/7a/bb/7abbb9efbfd102f7157099dcac913301.png.html  -  европейская


http://jpegshare.net/50/a6/50a6d2c6c455f2987675d2a47bdb923f.png.html - ведическая


http://jpegshare.net/10/cf/10cf1a5cebba1a756f279ff842b053af.jpg.html - арабская


http://jpegshare.net/71/3e/713e27c6047757f3d6e85295eecdea33.png.html - майя


С 13ю созвездиями (знаками) сложно делить времена года на сезоны, а 12 - можно делить и на 4 сезона и на 6. При том в астрологии много метафизического. Темы борьбы добра со злом (суёт свою ногу), где фигурирует чёртова дюжина, нумерология, мифы мироздания.. всегда были горячей разменной монетой. Споры не прекращаются до сих пор. Многие отважные герои-учёные, например Прометей, старались донести свет знания до нашего обывательского, практичного разума. Но были наказаны богами и гонимы мирянами. Потом конечно народ сложил легенды и поёт их по праздникам. Страшится и восхищается. 12 - хорошо обкатано и удобно работает. 


  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

С 13ю созвездиями (знаками) сложно делить времена года на сезоны

 

Так и не могу понять откуда Вы взяли эту глупость, что "13" или любое другое число сложно делить на сезоны и вторую глупость, что знаки зодиака, а тем более созвездия непременно должны сезонам соответсвовать? 

Сколько можно эту чушь транслировать и людей нае ... вводить в заблуждение? 

  • Upvote 3
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и не могу понять откуда ..? 

Всем нам невеждам вот и напишите в отдельной теме: Что такое астрология, Цели и задачи. Методы и инструменты. Ваше отношение к ней, 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Змееносец очень интересная тема, но она отодвинута на периферию. Gargamuni упомянул о накшатрах. Индийские астрологи с помощью этого деления неба решают многие практические, прикладные вопросы анализа духовных экспансий. После статьи, которую Валерий для нас переводил, я тоже углубился в данные философские исследования и понял, что в традиции джйотиша многие вопросы стыковки духовного опыта связанного с картинами звёздного неба экспонированными на плоскость зодиака лучше решать через накшатры.


  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем нам невеждам вот и напишите в отдельной теме: Что такое астрология, Цели и задачи. Методы и инструменты. Ваше отношение к ней, 

 

Может сплясать еще? Или песню по заявкам исполнить? )) Здесь хватает Ваших песен и плясок, оставим жанр его адепту. Вам не "что такое астрология" читать надо, а срочно садиться за школьные учебники по астрономии и математике. Многие вопросы которые Вас волнуют и которые Вы тут упорно мифологизируете с настойчивостью достойной лучшего применения, освещены именно там.

 

 

Ваше отношение к ней.

 

Положительное.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это очень странная привычка: вместо того, чтобы представить свое "правильное" мнение по вопросу, критиковать и называть глупостью мнение других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это очень странная привычка: вместо того, чтобы представить свое "правильное" мнение по вопросу, критиковать и называть глупостью мнение других.

 

Я мог бы предоставить свое "правильное" мение по Вашему вопросу, озвученному в начальном посте, если бы его формулировка позволяла это сделать. А мнение по поводу глупостей написанных в одном из комметариев и разносимых по разным темам я считаю не только возможным, но и необходимым озвучить. Хотя бы из уважения к другим читателям, которые будучи недостаточно знакомыми с вопросом могут принять эту чушь за чистую монету. 

Если "мнение других" является глупостью, и эта глупость доказуема, то глупостью его и надо называть.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что ж, тогда продолжайте) Народу нравится


  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по картинкам, которые выложил Shachisuta (спасибо ему!) арабы тоже считали, что Змееносец задевает эклиптику... В отношении ведической традиции вопрос отношения к Змееносцу так и остался не ясен. Мнение, что ведическая традиция не делила Зодиак на 12 частей подразумевает что авторы этого мнения Раси не пользуются и всё смотрят по накшатрам :) Остается пожелать им удачи.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... что авторы этого мнения Раси не пользуются и всё смотрят по накшатрам :) Остается пожелать им удачи.

 

из вашего тезиса можно "поднять" еще одну тему - 28 накшатра.

 

Полагаю, "народные" рассуждения про 13 созвездие это не джйотиш, а потакание ЧСВ. так, что не заморачивайтесь!))))

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по картинкам, которые выложил Shachisuta (спасибо ему!) арабы тоже считали, что Змееносец задевает эклиптику... В отношении ведической традиции вопрос отношения к Змееносцу так и остался не ясен. Мнение, что ведическая традиция не делила Зодиак на 12 частей подразумевает что авторы этого мнения Раси не пользуются и всё смотрят по накшатрам :) Остается пожелать им удачи.

 

Проблема у вас вся в том состоит, что вы абсолютно не знаете древней истории ни астрономии, ни тем более астрологии.

Вообще не знаете.

Судя по картинкам, которые выложил Shachisuta (спасибо ему!) арабы тоже считали, что Змееносец задевает эклиптику...

 

 

 

Вашей наивности - поистине нет пределов и границ.

Неужели вы не можете отличить китч и стилизацию под древние артефакты от подлинников?

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А "подлинников" ни кто не предъявил)  Вообще Шачишута единственный кто предоставил хоть какую-то информацию. Вы же не соизволили и такой малости.
К тому же в свете последних событий я имею все основания не доверять любой вашей информации (Созвездие "Клешни", ваше утверждение, что у Птолемея не описан Змееносец...) . Так что до тех пор, пока вы  не даёте ссылки на "подлинники", в подтверждение своим словам, для меня они просто слова, а не аргумент. 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Птолемей. Альмагест. Созвездие Змееносца


 


post-4827-0-54667300-1430805837_thumb.pn

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то Вас, уважаемый Zhekcho, не поймешь. То у Вас "Птолемей же меня интересует не достаточно сильно, для того чтобы откапывать перелистывать Альмагест и проверять обнаруженное на просторах интернета утверждение", то странички из Альмагеста непонятно для чего постите ... 


"То ты Вася, то ты не Вася ..." (с)


Давно пора усвоить нехитрую астрологическую истину, что знаки не равны созвездиям и что астрология работает со знаками, потому что никаких созвездий, по большому счету, нет. Есть есть яркие или специфически расположенные звезды и астеризмы - легко узнаваемые и идентифицируемые звездные скопления или фигуры, но это уже совершенно другая песня.


Если же говорить о созвездиях (хотя так и не могу понять - к чему бы это), то обратите внимание, что Змееносца Птолемей, на которого Вы опять ссылаетесь (что разумно, ибо в астрологии, что в индийской, что в западной - без Птолемея никак), относит не к элиптическим созвездиям, а к "созвездиям северного неба". В каталоге звезд эклиптических созвездий, расположенном на следующих страницах, никакого Змееносца Вы не обнаружите. Зато обнаружите Клешни, о которых Вам говорили умные люди, и звезды которых Птолемей располагает (в основном) в знаке Весов. Т.е. "Клешнями" Птолемей называет созвездие, а "Весами" - примерно соответсвующий ему по долготе знак. 


Так же и со Змееносцем, звезды которого Птолемей располагает в знаке Скорпиона и, отчасти, Стрельца. Но в знаке Скорпиона он располагает и звезды созвездия Дракона или, к примеру, Геркулеса (Коленопреклоненного). Если Вас смущает то, что несколько звезд Змееносца имеют южную широту, то нужно понимать, что это всего лишь рисунок - вещь абсолютно надуманная, как и большинство созвездий, в отличии от астеризмов.


В индийской астрологии не может быть никаких "змееносцев", "персеев", "китов" и т.п. Хотя бы потому, что большинство дошедших до нас созвездий это персонажи греческой мифологии. Тот же Змееносец, например, является небесным образом Асклепия. 


И если эклиптические образы знаков зодиака индийцы просто вынуждены были слизать у халдеев или у тех же греков (вместе с самими знаками), не смотря на чуждую им мифологическую наполненость, то внеэклиптические образы им не нужны были сто лет. И не только из-за их чуждости, но и из-за надуманности и практической непригодности. Яркие звезды и астеризмы они и без греков хорошо различали, как и любые другие внимательные наблюдатели. Это у греков такая мания была - все на свете объяснить и заставить строем ходить. "Спасение явлений" называется. Вот абсолютно весь небесный свод оказался поделен на неравномерные зоны соответсвующие созвездиям, а для запоминания и нахождения они были сгруппированы согласно известным мифологическим сюжетам. Так что не ищите Змееносца в индийской астрологии, чужой он там. И мог случайно затесаться только в результате прямого и бессмысленного обезьянничанья. 


  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...то внеэклиптические образы им не нужны были сто лет. И не только из-за их чуждости, но и из-за надуманности и практической непригодности

 

Дело в том, что "внеэклиптические образы" были склонны видеть в небе не только греки, но и китайцы, корейцы, японцы. У них на месте Змееносца "Рыночная площадь" и что-то наподобие. Почему Вы с такой уверенностью утверждаете, что индийские астрономы не интересовались внеэклиптическими созвездиями? Для такого утверждения у Вас должны быть серьёзные основания.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...