Перейти к содержанию
Авторизация  
Давид

Восход Солнца

Рекомендуемые сообщения

Как-то мне это сложноватым кажется, всё-таки.

Ну, ладно, мы имеем дело с Прашной. Там всё в руках астролога. А если к вам приходит человек и говорит, что он родился в 2 гхатики после восхода в такой-то день? Имея в виду, само собой, наблюдаемый восход. Что, какие-то таблицы соответствий под рукой нужно иметь? Или пересчитывать каждый раз?.. Сложновато ИМХО.

 

Ну, все таки как-то привычнее и логичнее, когда человек называет время рождения отсчитанное от верхней или нижней кульминации дневного светила.

Потому как в Вашем варианте все как раз и усложниться. Сразу прийдется выяснять что именно понимается под "восходом" - касание горизонта верхним краем диска, пересечение горизонта центром диска или полный восход? Учитывалась ли рефракция? Имхо - удобней и последовательней пользоваться математическими моделями. Все другие несут в себе сильный привкус субъективизма и некоторой иллюзорности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А если к вам приходит человек и говорит, что он родился в 2 гхатики после восхода в такой-то день? Имея в виду, само собой, наблюдаемый восход.

 

Для этого - Вы всегда можете произвести проверку в программе - с тем чтобы выяснить от какого варианта восхода Солнца были расчитаны эти самые 2 гхати его рождения.

 

В чём сложность-то?

 

Я имею в виду, 3000 лет назад к вам приходит человек и говорит... 

 

 

Не помню таких случаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Как-то мне это сложноватым кажется, всё-таки.

Ну, ладно, мы имеем дело с Прашной. Там всё в руках астролога. А если к вам приходит человек и говорит, что он родился в 2 гхатики после восхода в такой-то день? Имея в виду, само собой, наблюдаемый восход. Что, какие-то таблицы соответствий под рукой нужно иметь? Или пересчитывать каждый раз?.. Сложновато ИМХО.

 

Ну, все таки как-то привычнее и логичнее, когда человек называет время рождения отсчитанное от верхней или нижней кульминации дневного светила.

Потому как в Вашем варианте все как раз и усложниться. Сразу прийдется выяснять что именно понимается под "восходом" - касание горизонта верхним краем диска, пересечение горизонта центром диска или полный восход? Учитывалась ли рефракция? Имхо - удобней и последовательней пользоваться математическими моделями. Все другие несут в себе сильный привкус субъективизма и некоторой иллюзорности.

 

Я имею в виду, вы - житель древней Индии, астролог, и к вам приходит за предсказанием полуграмотный купец, которого не интересуют все эти тонкости. Он знает про 2 гхатики и восход. Очень усложняется ИМХО ситуация для астролога, если его методики расчёта далеки от "повседневной жизни".

 

Не помню таких случаев.

 

Ну, вот и поговорили.  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Как-то мне это сложноватым кажется, всё-таки.

Ну, ладно, мы имеем дело с Прашной. Там всё в руках астролога. А если к вам приходит человек и говорит, что он родился в 2 гхатики после восхода в такой-то день? Имея в виду, само собой, наблюдаемый восход. Что, какие-то таблицы соответствий под рукой нужно иметь? Или пересчитывать каждый раз?.. Сложновато ИМХО.

 

Ну, все таки как-то привычнее и логичнее, когда человек называет время рождения отсчитанное от верхней или нижней кульминации дневного светила.

Потому как в Вашем варианте все как раз и усложниться. Сразу прийдется выяснять что именно понимается под "восходом" - касание горизонта верхним краем диска, пересечение горизонта центром диска или полный восход? Учитывалась ли рефракция? Имхо - удобней и последовательней пользоваться математическими моделями. Все другие несут в себе сильный привкус субъективизма и некоторой иллюзорности.

 

Я имею в виду, вы - житель древней Индии, астролог, и к вам приходит за предсказанием полуграмотный купец, которого не интересуют все эти тонкости. Он знает про 2 гхатики и восход. Очень усложняется ИМХО ситуация для астролога, если его методики расчёта далеки от "повседневной жизни".

 

Ну, это же зависит от того насколько древней Индии я житель ). Если я житель Индии времен написания сидхант, то не вижу особых проблем с расчетами. Если я житель более древней Индии, то и астрология наверное была другая. Сложность или недостаточная точность расчетов возможно как раз и компенсировалась анализом презнаменований (ниммита) или другими смежными методами. К примеру - определением Арудхи и т.п.

Ну и необходимость ректификации при недостаточно точном времени рождения никто не отменял ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

приходит за предсказанием полуграмотный купец, которого не интересуют все эти тонкости. Он знает про 2 гхатики и восход. 

 

Для полуграмотных купцов не строили гороскопов в древней Индии, тем более. Гороскопная астрология была доступна лишь - особам высших - царских и духовнических сословий.

 

Для потреб полуграмотных купцов и просто купцов - существовала - прашна.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

приходит за предсказанием полуграмотный купец, которого не интересуют все эти тонкости. Он знает про 2 гхатики и восход. 

 

Для полуграмотных купцов не строили гороскопов в древней Индии, тем более. Гороскопная астрология была доступна лишь - особам высших - царских и духовнических сословий.

 

Для потреб полуграмотных купцов и просто купцов - существовала - прашна.

 

Тоже к такому выводу пришел после прочтения классики...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

приходит за предсказанием полуграмотный купец, которого не интересуют все эти тонкости. Он знает про 2 гхатики и восход. 

 

Для полуграмотных купцов не строили гороскопов в древней Индии, тем более. Гороскопная астрология была доступна лишь - особам высших - царских и духовнических сословий.

 

Да-да, вероятно, поэтому в классике полным-полно указаний на низкое рождение и т.п. 

ИМХО, так безаппеляционно что-то утверждать - это граничит со спекуляциями... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

приходит за предсказанием полуграмотный купец, которого не интересуют все эти тонкости. Он знает про 2 гхатики и восход. 

 

Для полуграмотных купцов не строили гороскопов в древней Индии, тем более. Гороскопная астрология была доступна лишь - особам высших - царских и духовнических сословий.

 

Да-да, вероятно, поэтому в классике полным-полно указаний на низкое рождение и т.п. 

ИМХО, так безаппеляционно что-то утверждать - это граничит со спекуляциями... :)

 

 

Да-да, вероятно. поэтому в классике полным-полно указаний на высокое-царское рождение и т.п.

 

ИМХО, так безаппеляционно что-то утверждать - это граничит со спекуляциями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

приходит за предсказанием полуграмотный купец, которого не интересуют все эти тонкости. Он знает про 2 гхатики и восход. 

 

Для полуграмотных купцов не строили гороскопов в древней Индии, тем более. Гороскопная астрология была доступна лишь - особам высших - царских и духовнических сословий.

 

Да-да, вероятно, поэтому в классике полным-полно указаний на низкое рождение и т.п. 

ИМХО, так безаппеляционно что-то утверждать - это граничит со спекуляциями... :)

 

 

Да-да, вероятно. поэтому в классике полным-полно указаний на высокое-царское рождение и т.п.

ИМХО, так безаппеляционно что-то утверждать - это граничит со спекуляциями...

 

Что-то я ваше утверждение не понял. :)

Вы сказали, что гороскопы рождения составлялись исключительно для "высоких" особ.

Я вам привёл пример, что не только для них. Вы говорите, что для "царей" тоже есть комбинации. Ну да. И что? Я с этим не спорю. Для царей астрология тоже была актуальна.

 

Куда-то в тупик мы зашли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Существует несколько вариантов восхода Солнца.


 


Край диска, край диска+рефракция (видимое), центр диска, эти три самые популярные.


 


Я считаю более правильно - учитывать край диска. В астрологии важны точные расчеты. Некоторые используют край диска+рефракция, но положения планет считают как истинные. Стандартом считается центр диска, хотя когда Солнце только подходит к горизонту то на улице уже светло и можно увидеть лучи Солнца. Ниже показаны варианты момента восхода, с учетом истинного (астрономического) горизонта.


 


Центр диска:


post-3178-0-65452800-1406804993.jpg


 


Край диска+рефракция:


post-3178-0-21774900-1406805025.jpg


 


Край диска:


post-3178-0-76752200-1406805044.jpg


 


 


  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Вы учитываете соприкосновение края диска с горизонтом, то вам прийдется учитывать и край, а не центр диска, при ингрессии Солнца в знак. А это даст другие координаты Лагны при построении карты на этот момент. Кроме того, если Вы настаиваете именно на эффекте "видимости" Солнца при восходе, раз уж упоминаете о рефракции, то Вам, что бы быть последовательным, прийдется при определении Лагны отталкиваться не от математического горизонта, а от видимого, который может сильно отличаться из-за рельефа местности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Вы учитываете соприкосновение края диска с горизонтом, то вам прийдется учитывать и край, а не центр диска, при ингрессии Солнца в знак.

 

А какая тут связь? Речь идет только о времени восходе солнца, а вы сюда пытаетесь притянуть все астрологические расчеты, что не правильно.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какая тут связь? Речь идет только о времени восходе солнца, а вы сюда пытаетесь притянуть все астрологические расчеты, что не правильно.

Связь прямая. Если собираетесь учитывать угловые размеры Светила, то логично учитывать их везде. Почему при пересечении горизонта их нужно учитывать и при пересечении куспида знака нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Связь прямая. Если собираетесь учитывать угловые размеры Светила, то логично учитывать их везде. Почему при пересечении горизонта их нужно учитывать и при пересечении куспида знака нет? 

Может быть и логично учитывать везде, но при расчете планет в домах допускается орбис. Уважаемый Птолемей ввел орбис 5 градусов для Планеты над Асцендентом как находящейся в первом доме, а если не ошибаюсь Эзра или Бонатти для всех четырех угловых купсидов домов, заметьте для купсидов знаков никаких орбисов не предусмотрено. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос касается восхода Солнца и даже немного больше.


Насколько я знаю, ни одна программа не учитывает про построении карты высоту.


Но человек может родиться как под землёй так и в самолёте!


При той же широте и долготе данной местности.


Естественно положение в карте не может быть одинаковым как и результаты.


Или я не прав и кто-то или какая-то программа учитывает высоту местности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Орбис для Асцендента можно объяснить как рефракцией, так и высотой местности. С высоты восход Солнца будет виден раньше, вопрос только в том как данный восход рассчитать. Да, программы высоту местности не учитывают.


Может когда возникают трудности в понимании восхода Солнца, то смотреть уже по событиям жизни. Есть дневные и ночные планеты, которые наиболее сильны в свое время суток. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
                                          ВОСХОД СУРЙА,

                          УТРЕННИЕ И ВЕЧЕРНИЕ СУМЕРКИ

 

Согласно ПАРАШАРА МУНИ восходом следует считать зримое появление половины диска

СУРЙА над восточной частью горизонта, что следует из следующего текста АРИШТА АДХЙАЙА:

 

ravestu maNDalArddhAstAt sAyaM saMdhyA trinADikA |

tathaivArddhodayAt purva prAtaH saMdhyA rtinADikA || 14 ||

 

ravestu (Сурйа) maNDala (диск) arddha (половина) asta (идти к закату, заходить)

sAyaM (завершение дня, вечер) saMdhyA (соединение дня и ночи, сумерки)

trinADikA (три НАДИКА или три ГХАТИ)

tathaiva (точно таким же образом) arddha (половина) udaya (появление, восход)

pUrva (на востоке) prAtaH (на рассвете, утро) saMdhyA (соединение дня и ночи,

сумерки) trinADikA (три НАДИКА или три ГХАТИ)

 

Три НАДИКА (72 минуты) с момента, когда половина видимого диска

СУРЙА зашла (за горизонт) является временем САЙАМ САМДХЙА (вечерник сумерек).

Точно таким же образом, три НАДИКА (72 минуты) с момента,

появление на восходе над восточным горизонтом видимой половины

(СУРЙА) является ПРАТАХ САМДХЙА (утренними сумерками).

 

НАДИКА – мера времени, которая равна ½ МУХУРТЫ

МУХУРТА = 48 минут, НАДИКА = 24 минуты, так же 24 минуты называют ГХАТИ.

 

В другой версии ПАРАШАРА ХОРА, данный текст является 13-м

в АРИШТА АДХЙАЙА, но его содержание, остается точно таким же:

 

post-546-0-49988100-1423653585.jpg

 

athA’riSTAdhyAyaH

ravestu maMjalArddhAtsAyaM sandhyA trinADikA |

tathaivArddhade yAtpUrvaM prAtaH sandhyA trinADikA || 13 ||

 

Сумерки наступают с того момента, когда видимая половина диска СУРЙА

появляется над горизонтом или заходит за горизонт, именно этот момент

является точкой соединения дня и ночи.

Поэтому восходом следует считать момент, когда появляется видимая половина

диска СУРЙА над восточной частью горизонта.

 

Перевод с санскрита и комментарий Арйа Бхргу Чакшас

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация осложняется тем, что учитывать нужно не только высоту над уровнем моря для наблюдателя, но и эту же высоту на восточном крае неба от него.


Условно, вы можете сидеть на горе (а значит, Солнце должно для вас взойти раньше), а к востоку от вас может быть ещё более высокая гора (ранний восход отменяется :) ).


Может быть, по этой причине программы высоту и не учитывают толком...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация осложняется тем, что учитывать нужно не только высоту над уровнем моря для наблюдателя, но и эту же высоту на восточном крае неба от него.

Условно, вы можете сидеть на горе (а значит, Солнце должно для вас взойти раньше), а к востоку от вас может быть ещё более высокая гора (ранний восход отменяется :) ).

Может быть, по этой причине программы высоту и не учитывают толком...

Программа должна быть супер продвинутой, учитывать полностью рельеф местности, тогда есть шанс понять когда произошел восход Солнца. ))) кстати может так случиться, что была облачная погода и восхода Солнца не было видно из-за туч.)  

Вообще получается такой интересный момент, чем выше наблюдатель над уровнем моря, тем больше градусов зодиака попадают в дневную сферу, т.е 180 + еще градусы дополнительно, тогда как математический горизонт делит дневную и ночную полусферы на две равные части по 180 градусов каждая. Поднимаясь все выше над уровнем моря можно достичь такой точки когда горизонт исчезнет совсем, Земля будет видна полностью и наступит мокша... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос касается восхода Солнца и даже немного больше.

Насколько я знаю, ни одна программа не учитывает про построении карты высоту.

Но человек может родиться как под землёй так и в самолёте!

При той же широте и долготе данной местности.

Естественно положение в карте не может быть одинаковым как и результаты.

Или я не прав и кто-то или какая-то программа учитывает высоту местности?

 

JH  учитывает.

post-8-0-97018800-1423713993_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

JH  учитывает.

 

Нет, не учитывает.

Есть сама строка для ввода (изменения) высоты, что вы и выложили, но проверяли ли вы её на работоспособность?

А я проверял.

Выставляем любую дату и находим (ставим) например для удобства 00° 00'  00.00" Меша (Овна) на 0 высоты (на уровне моря).

И представляем что в это время и в этом месте родился человек.

Теперь поднимаемся на воздушном шаре на 100 метров (предположим, что рождение произошло там) и смотрим - всё те же 00° 00'  00.00" Меша.

Летим на самолёте на 1000 метров или на ракете на 10 км. и всё равно выходит всё те же 00° 00'  00.00" Меша.

Опускаемся вниз. Предположим рождение в шахте/туннеле/катакомбах/метро и ставим - 100 метров - и тут мы имеем 00° 00'  00.00" Меша.

И даже если мы опустимся в Марианскую впадину, на 11 км. вниз, то всё равно будет всё так же - 00° 00'  00.00" Меша.

 

С точки зрения здравого смысла карта должна отличаться, но почему-то это не происходит...

Также и атмосферное давление и температура атмосферы (строки для вводных которых есть в программе),

всё это не может ни влиять на рождённого человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С точки зрения здравого смысла карта должна отличаться, но почему-то это не происходит...

Также и атмосферное давление и температура атмосферы (строки для вводных которых есть в программе),

всё это не может ни влиять на рождённого человека.

 

Да не должна карта отличаться с точки зрения здравого смысла, как Вы не можете понять? Ну что за безграмотность ... Положение Асцендента отличаться не будет, Вы хоть на 10 000 метров на воздушном шаре поднимитесь. Будет незначительно отличаться положение самого Солнца, из-за суточного параллакса. А у Асцендента параллакса нет в принципе, по определению. Но параллакс Солнца на поверхности Земли достигает значения около 9-ти секунд. Всего лишь. И это на разнице более чем в 6 000 км между геоцентром и топоцентром. О каких метрах Вы говорите? Читаю тему и просто диву даюсь ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не должна карта отличаться с точки зрения здравого смысла

 

Я написал, что сама карта должна отличаться.

Вы считаете, что нет разницы (для рождённого человека) на какой высоте он родился? 

- 1000 или +1000 и результаты будут одинаковыми?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я написал, что сама карта должна отличаться.

Вы считаете, что нет разницы (для рождённого человека) на какой высоте он родился? 

- 1000 или +1000 и результаты будут одинаковыми?

 

Да конечно же будут одинаковы. В астрологическом плане, во всяком случае. Ни положение планет, ни положение куспидов не изменится. Возможны только мизерные изменения координат Светил. В случае Солнца эта разница будет исчезающе мала, ее можно и нужно игнорировать. В случае Луны разница будет чуть более значима, но не на 1000 метрах. Вы ведь параллакс Луны и так не учитываете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да конечно же будут одинаковы. В астрологическом плане, во всяком случае.

 

Да нет же. Не изменится в астрономическом плане, но изменится в Астрологическом - вот в этом всё и дело.

Не всё, что отображено градусами в карте отображается в реальной действительности.

 

Трактат написанный сыном Варахамихиры - Притхуяшасом "ХОРА САРА" говорит

о несчастливом рождении, если в это время упал метеорит или происходит гроза (гром и молния).

Карта этого не покажет.

 

Классика Джйотиш называет множество таких влияний когда отменяются Раджа-йоги.

Вот этим Джйотиш и отличается от астрономии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...