Показатели на ведическое направление

[mint]

Тут вопрос больше: действовали ли они по Дхарме или нет

[marsuha]

здесь наверно Шанкару луче спросить-он точно знает(сам сказал про бабушку ведунью) что личная карма и карма страны переплетаются, но в итоге раздельные вещи.Немцы несли карму своего государства-но были среди них те коим эта карма очень нравилась и они привязывались удовольствиями к своим деяниям,за что поплатилось государство как создатель общей кармы и те кто "способствовали" еще и свою добавили на будующее существование.

[касим]

Хотел бы попросить Вас Джйотиши взглянуть на мою карту относительно ведического направления. Не знаю как её вставить из Джаганатха Хоры.

Вот данные г.Москва, 05.08.1983 время 16:50

 

natal.jhd

[ol-chik]

Ели они убивали ради какой-то СВОЕЙ цели, то они накармовали. Ну например если они получали удовольствие от убийства. А если они были поставлены в такие условия внешними силами, не имели своей выгоды, то они чисты.

Т.е. если вас заставили убить кого-то то вы чисты, логика по меньшей мере странная.

Вы пропустили про "высшие силы". Т.е. ситуация сложится так, что у человека не будет другого выхода нкроме как убить.

В

[AL]

 

Рождённый будет возвышенным, обладать великолепными качествами характера,

милосердным, уничтожит своих врагов и после смерти достигнет лучших миров.

 

 

Это для тех кто выполняет свою дхарму, Уничтожение не ради личных побуждений а как выполнение своей дхармы, 

у меня вопрос из зала. Выполняли ли свою Дхарму немецкие войска, которые в общем-то только следовали приказам? Потом конечно все пожалели об этом, но в тот момент может еще и не осознавали весь ужас происходящего.

 

там были и те кто выполнял свою дхарму и те кто делал это из своих личных побуждений, то есть это те люди которые создавали себе негативную карму, Впрочем как и в противоборствующей стороне, там тоже воевали не ангелы

[mint]

 

у меня вопрос из зала. Выполняли ли свою Дхарму немецкие войска, которые в общем-то только следовали приказам? Потом конечно все пожалели об этом, но в тот момент может еще и не осознавали весь ужас происходящего.

 

 

 

там были и те кто выполнял свою дхарму и те кто делал это из своих личных побуждений, то есть это те люди которые создавали себе негативную карму, Впрочем как и в противоборствующей стороне, там тоже воевали не ангелы

 

В целом ответ мне понятен и я согласна. Но вот возьмем ту часть, которая таки действовала (бы) согласно Дхарме. И предположим, что некоторые из них пошли на принцип, и не стали воевать. Они тогда "накармили", получается?

[ol-chik]

В Бхагават Гите то все очень хорошо расписано.

[AL]

 

 

у меня вопрос из зала. Выполняли ли свою Дхарму немецкие войска, которые в общем-то только следовали приказам? Потом конечно все пожалели об этом, но в тот момент может еще и не осознавали весь ужас происходящего.

 

 

 

там были и те кто выполнял свою дхарму и те кто делал это из своих личных побуждений, то есть это те люди которые создавали себе негативную карму, Впрочем как и в противоборствующей стороне, там тоже воевали не ангелы

 

В целом ответ мне понятен и я согласна. Но вот возьмем ту часть, которая таки действовала (бы) согласно Дхарме. И предположим, что некоторые из них пошли на принцип, и не стали воевать. Они тогда "накармили", получается?

 

В БГ как раз всё и начинается с такой ситуации, когда Арджуна увидев что , чтобы победить ему надо убить людей которых он любил засомневался в чём его Дхарма, Солдат должен сражатся это его дхарма и его долг, который он должен выполнить

[mint]

 

 

В БГ как раз всё и начинается с такой ситуации, когда Арджуна увидев что , чтобы победить ему надо убить людей которых он любил засомневался в чём его Дхарма, Солдат должен сражатся это его дхарма и его долг, который он должен выполнить

 

Да я знаю, но а если не выполнит?

[касим]

 

 

 

. До сих пор не могу понять почему очень сильная тяга в христианскую церковь, хотя я давно перестал ходить туда.

В моей карте рождения Сурья и Мангала в Карке в 9 бхаве. 

Извините Касим может быть немного нетактичный вопрос, но судя по имени вы родились в Мусульманской среде? Во всяком случае это религия вашего отца?

 

Отец у меня вообще далёк от религии.

[Acubens]

 

 

Есть же в Ведах, что человек имеет право на убийство в 6 случаях 

 

Угроза жизни

Угроза чести своей

Угроза чести жены/детей/даже незнакомого человека

Поджог/уничтожение вашего жилища

Убийство/попытка убийства

Попытка отобрать детей

 

Можно указать источник, главу, строфу.

[касим]

 

Приветствую Вас Джйотиши!

 

Очень интересная тема. Я был христианином, учился в семинарии до 2 курса, тесно общался со священниками, участвовал в богослужениях, но пришло время и я столкнулся с негативными ситуациями в христианской среде. Конечно не эти ситуации послужили проявлением интереса к Джйотишу, а то что я  здраво стал смотреть на жизнь христианского общества и что там действительно происходит(я про внутренности).  Меня кто либо из знакомых или других посторонних людей не привлекали к изучению Вед. Я сам к этому шел пытаясь найти ответы на многие вопросы, которые были тяжким грузом. Интерес к западной астрологии долго не задержался в моих интересах и вот наконец книга Рами Блэкта "Влияние планет на судьбу и здоровье человека"  послужила первым источником для знакомства с Джйотишом. До сих пор не могу понять почему очень сильная тяга в христианскую церковь, хотя я давно перестал ходить туда.

В моей карте рождения Сурья и Мангала в Карке в 9 бхаве. 

Ну ведь Церковь не виновата, что внутри сейчас твориться у нее. Это же люди просто такие там. Христианство меня тоже вторично стало привлекать, просто надо отбросить ненужное.  Сейчас общалась тоже со старообрядцем с сильным кризисом веры. Он чуть ли не в атеисты пошел. Вот это обидно.

 

Но у меня кризис веры прошёл. За двумя зайцами я уже пробывал бежать, не вышло. Как узнали в семинарии, про мои занятия  Джйотишом так быстро приписали мне хулу на евангелие, на иисуса. В итоге я забрал документы из семинарии. Совмещать две религии я закончил и держусь одного. 

[AL]

 

 

 

 

 

 

 

[mint]

 

 

Приветствую Вас Джйотиши!

 

Очень интересная тема. Я был христианином, учился в семинарии до 2 курса, тесно общался со священниками, участвовал в богослужениях, но пришло время и я столкнулся с негативными ситуациями в христианской среде. Конечно не эти ситуации послужили проявлением интереса к Джйотишу, а то что я  здраво стал смотреть на жизнь христианского общества и что там действительно происходит(я про внутренности).  Меня кто либо из знакомых или других посторонних людей не привлекали к изучению Вед. Я сам к этому шел пытаясь найти ответы на многие вопросы, которые были тяжким грузом. Интерес к западной астрологии долго не задержался в моих интересах и вот наконец книга Рами Блэкта "Влияние планет на судьбу и здоровье человека"  послужила первым источником для знакомства с Джйотишом. До сих пор не могу понять почему очень сильная тяга в христианскую церковь, хотя я давно перестал ходить туда.

В моей карте рождения Сурья и Мангала в Карке в 9 бхаве. 

Ну ведь Церковь не виновата, что внутри сейчас твориться у нее. Это же люди просто такие там. Христианство меня тоже вторично стало привлекать, просто надо отбросить ненужное.  Сейчас общалась тоже со старообрядцем с сильным кризисом веры. Он чуть ли не в атеисты пошел. Вот это обидно.

 

Но у меня кризис веры прошёл. За двумя зайцами я уже пробывал бежать, не вышло. Как узнали в семинарии, про мои занятия  Джйотишом так быстро приписали мне хулу на евангелие, на иисуса. В итоге я забрал документы из семинарии. Совмещать две религии я закончил и держусь одного. 

 

Круто было бы от вас непредвзятые лекции по Библии услышать)

[Jean]

 

 в Вашем посте русский язык у Вас написано с маленькой буквы, а санскрит - с большой. 

 

 

Есть вещи, которым нельзя научить, и разучить так же нельзя.

_______

 

Уважаемая Jean, Вы не могли бы написать своё мнение (вопрос так же и к АЛ и другим участникам)

относительно шлоки, которую я привёл в сообщении 173 этой темы.

 

 

Даже сейчас в Вашем посте видно, что Вы следуете зову своего Сердца и/или Пути,  и считаете это правильным. Тогда почему кто-то другой (другая джива-бхута), уважаемый Acubens, должен следовать зову только Вашего Сердца и/или Пути, а не своего собственного? Нельзя навязывать другим то, что не соответствует их природе и Дхарме.

 

 

Что касается шлоки: "Рождённый будет возвышенным, обладать великолепными качествами характера,

милосердным, уничтожит своих врагов и после смерти достигнет лучших миров." Для преданных самое главное в их жизни это -  служить Всевышнему и развивать в себе 27 божественных качеств (Бхагавад-Гита, 16:1), которые приведут ко всему тому, что указано в шлоке.

[Acubens]

Для преданных самое главное в их жизни это -  служить Всевышнему и развивать в себе 27 божественных качеств (Бхагавад-Гита, 16:1), которые приведут ко всему тому, что указано в шлоке.

А если это не Преданный и не знаком с 27 качествами?

Тут приводились 6 пунктов при которых позволительно лишать жизни другого (в чём лично я сильно сомневаюсь).

Да и не всё там было перечисленно...

Не все мы живём в Храме среди праведников,

большинство живут в обществе где встречают далеко не всегда лучшие качества.

Например думаю многим пришлось столкнуться с подлостью, предательством, обманом...

Как с ними быть?

Простить...? И тем самым победить себя...?

Или наказать? Имеем ли мы на это право?

Ведь затронута Честь - а это 1-й пункт из позволительного правила!

[Ninuska]

Я не вижу никакого противоречия в шлоке, приведенной Акубенсом.

Милосердие - это как правило проявление сострадания и помощи тем, кто в ней нуждается, к более слабым, тем кто просит помощи.. Враг же не является слабым и просящим помощи, желает зла и нападает первым, если не пытаться с ним сражаться, то это будет трусость... это скорее действие сообразно месту, времени и обстоятельствам... смелость и жестокость - это разные вещи, не вижу противоречия в том, чтобы человек был и смелым, и милосердным одновременно.

 

Можно  в бою проявить и то и другое качество одновременно: сражаться с нападающим (уничтожать врага), но в случае если противник останется без оружия - проявить милосердие и не убивать безоружного... таких примеров полно, что то типа кодекса воина - не сражаться с безоружным...или "солдат ребенка не обидит".... я понимаю это так.. и если человек в каждом конкретном случае действует правильно, т.е. сообразно времени, месту и обстоятельствам , то он и достигнет высших миров...

[mint]

Я не вижу никакого противоречия в шлоке, приведенной Акубенсом.

Милосердие - это как правило проявление сострадания и помощи тем, кто в ней нуждается, к более слабым, тем кто просит помощи.. Враг же не является слабым и просящим помощи, желает зла и нападает первым, если не пытаться с ним сражаться, то это будет трусость... это скорее действие сообразно месту, времени и обстоятельствам... смелость и жестокость - это разные вещи, не вижу противоречия в том, чтобы человек был и смелым, и милосердным одновременно.

 

Можно  в бою проявить и то и другое качество одновременно: сражаться с нападающим (уничтожать врага), но в случае если противник останется без оружия - проявить милосердие и не убивать безоружного... таких примеров полно, что то типа кодекса воина - не сражаться с безоружным...или "солдат ребенка не обидит".... я понимаю это так.. и если человек в каждом конкретном случае действует правильно, т.е. сообразно времени, месту и обстоятельствам , то он и достигнет высших миров...

Казалось бы нет противоречий, но для меня они есть. Если бы все люди следовали заветам, то воин и врагов не было бы в принципе. Многие воины случаются на основе неприятия "чужого". Люди боятся чужого, иного.  Иное для них враг. Просто некоторые предпочитают нападать на врага, а не ждать, когда понадобится защищаться. 

 

Человек не должен быть человеку враг.

 

Да, розовые очки, утопия. Но почему не она является конечной нашей целью? Почему обязательно должны быть враги?

[Ninuska]

Ну вот поэтому мы и не на высших планетах - не следуем заветам, делаем все шиворот навыворот...

 

Например думаю многим пришлось столкнуться с подлостью, предательством, обманом...

Как с ними быть?
Простить...? И тем самым победить себя...?

Или наказать? Имеем ли мы на это право?
Ведь затронута Честь - а это 1-й пункт из позволительного правила!

 

 

Убийство как наказание обычно да и наказание вообще в рамках государства осуществляет власть... иначе это просто самосуд... уничтожать врагов можно и законными способами.. хотя вопрос интересный.. например, молитв за врагов своих много...

 

еще помниться у Хакимова было интересное высказывание, речь шла о преданных: если кто-то Вас оскорбляет, то вы не должны на это обращать внимания, но если на ваших глазах оскорбляют другого преданного вы должны за него заступиться...

[mint]

 

Для преданных самое главное в их жизни это -  служить Всевышнему и развивать в себе 27 божественных качеств (Бхагавад-Гита, 16:1), которые приведут ко всему тому, что указано в шлоке.

А если это не Преданный и не знаком с 27 качествами?

Тут приводились 6 пунктов при которых позволительно лишать жизни другого (в чём лично я сильно сомневаюсь).

Да и не всё там было перечисленно...

Не все мы живём в Храме среди праведников,

большинство живут в обществе где встречают далеко не всегда лучшие качества.

Например думаю многим пришлось столкнуться с подлостью, предательством, обманом...

Как с ними быть?

Простить...? И тем самым победить себя...?

Или наказать? Имеем ли мы на это право?

Ведь затронута Честь - а это 1-й пункт из позволительного правила!

 

ну, честь затрагивается не таким образом. Конечно подлость и предательство (кстати размытое понятие), обман - можно и нужно простить. 

 

А вот попытка изнасилования - вот это же не будешь стоять и смотреть.

[Ninuska]

Ну или еще один утопический вариант или самый правильный вариант  борьбы с врагами - прощать их... ведь если ты искренне простишь человека, то он тебе больше и не враг.. в Гите речь как раз о том и была, что высший "духовный пилотаж" - это одинаково относиться и к хорошему и к плохому, у такого человека не будет врагов...но это нужно быть исключительной личностью..

ИМХО: искренне прощать - это самое сложное в этой жизни.. мстить и отвечать злостью на злость гораздо проще... хотя в обсуждаемой шлоке вряд ли речь шла о таком способе победить своих врагов..

[Andrei]

http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w     имхо, но я за Жеглова :) бандит(враг) должен сидеть в тюрьме.

[mint]

Ну или еще один утопический вариант или самый правильный вариант  борьбы с врагами - прощать их... ведь если ты искренне простишь человека, то он тебе больше и не враг.. в Гите речь как раз о том и была, что высший "духовный пилотаж" - это одинаково относиться и к хорошему и к плохому, у такого человека не будет врагов...но это нужно быть исключительной личностью..

ИМХО: искренне прощать - это самое сложное в этой жизни.. мстить и отвечать злостью на злость гораздо проще... хотя в обсуждаемой шлоке вряд ли речь шла о таком способе победить своих врагов..

тут два варианта:

1. когда уже по факту узнаешь, что враг совершил, и тогда конечно уже не убьешь, а либо сможешь простить, либо нет, но мстить смысла нет

когда все происходит на твоих глазах.  Я еще не достигла того уровня просветления, чтобы стоять и смотреть. а потом еще и простить

и я конкретно говорю про насилие, а не оскорбления там всякие и прочую мелочь

[AL]

 

 

В БГ как раз всё и начинается с такой ситуации, когда Арджуна увидев что , чтобы победить ему надо убить людей которых он любил засомневался в чём его Дхарма, Солдат должен сражатся это его дхарма и его долг, который он должен выполнить

 

Да я знаю, но а если не выполнит?

 

Там же в БГ ему объяснили что будет если он откажется от своей дхармы, Хорошего точно не будет, Лучше своя дхарма пусть и плохо выполненная чем хорошо выполненная чужая дхарма, отказавшись сражаться Арджуна выполнил бы чужую дхарму

[jamuna]

Как с ними быть?

Простить...? И тем самым победить себя...?

Или наказать? Имеем ли мы на это право?

 

 

 

 

Наказывать, без кармических последствий для себя,  имеют право лишь специально предназначенные для этого люди: солдаты, полиция, юстиция, палачи и т.д. и то они обязаны действовать в рамках Закона(Дхармы).

И все они должны действовать беспристрастно. Если вмешиваются чувства человек не должен совершать правосудие. (например прокурор не может обвинять или защищать родственника)