zaic Опубликовано 8 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2013 Лагна в карте возвращения изменится только в случае, когда в момент возвращения Солнца на широте места восходят либо самые начальные, либо самые последние градусы знака (в сидерическом зодиаке естесно). Почему же - "самые"? Вы фактически сдвигаете момент Варша-правеша на час в ту или иную сторону, если мы говорим о сдвиге временной зоны. Очень грубо говоря, за час Лагна сдвигается на 15 градусов. И по-прежнему непонятно, как вы предлагаете мне посчитать карту Варшапхала для декабря 2013 года? У нас то ли будет везде зимнее время, то ли везде летнее останется... Такая принципиальная невозможность выглядит абсолютно ненормально для метода. ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 8 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2013 Могу только развести руками... Метод был создан в те времена, когда ни о каких поправках и сезонном времени и в помине никто не догадывался. Люди жили по местному солнечному времени, в каждой деревне было практически своё местное время. за час Лагна сдвигается на 15 градусов.Это в идеале и только вблизи экватора так. В наших северных краях есть знаки долгого и короткого восхождения, на 50-х - 60-х градусах сев. шир. иной знак зодиака проскакивает через линию горизонта минут за 20-30... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 8 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2013 Попробуйте вот так - строите карту - сохраняете - строите варшапхал на интересующий год - идёте в edite - Change timezone - вбиваете туда ту поправку которая нужна (действует во время возвращения) - OK - карта автоматом пересчитывается на это время - снова идёте в - edite - Change timezone - выбираете - use timezone of birth - OK.В окне данных Вы увидите, что данные рождения остались с той же временной поправкой, которую вы вводили при расчёте карты рождения и сохранили карту, а данные для момента возвращения расчитаны уже с учётом той временной поправки, которую Вы ввели для расчёта возвращения. К сожалению мне не начем другом проверить - сработала ли эта манипуляция с Jh ну разве что засесть за ручные расчёты на листке в клеточку... ____________________________________________________________________________________Увы нет, невозможно сохранить в данных две разные временные поправки, программа меняет их и в исходной карте рождения и в итоговой карте возвращения автоматом... При ручном перерасчёте транзитной карты на момент возвращения Солнца в 3:52 град. знака Льва для 13:56:50 20.08.1984 Бомбей IST 5:30, Лагна должна быть в 26 град. 55 мин. 17 сек. знака Скорпиона.Расчёт таджаки в Jh упорно выдает 18 град. 11 мин. знака Скорпиона. ______________________________________________________________________________Нарасимхаджи, помогите, пропадаем... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaic Опубликовано 9 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 за час Лагна сдвигается на 15 градусов. Это в идеале и только вблизи экватора так. В наших северных краях есть знаки долгого и короткого восхождения, на 50-х - 60-х градусах сев. шир. иной знак зодиака проскакивает через линию горизонта минут за 20-30... Ну да, поэтому я и написал "очень грубо говоря". При цитировании этот вводный оборот у вас куда-то делся. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaic Опубликовано 9 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Давайте, рассмотрим пример.Я хочу построить свою карту Варшапхала на 2013 год. Родился я в декабре. Какая на Урале будет часовая зона в декабре 2013 года, сегодня сказать нельзя. То ли +5 (как было в момент моего рождения), то ли +6 (как сейчас). Получается, что у меня два варианта карты Варшапхала, в которых, вполне вероятно, окажутся разные Лагны, получатся разные хозяева года, сместятся все дробные карты... Судьба моя на ближайший год изменится! (Конечно, в той части, которая определяется годичным гороскопом). Так как же может такое быть? Судьба одного и того же человека, родившегося в один конкретный момент времени определяется не гороскопом, а техническими решениями нескольких странных людей? Получается, что Варшапхалу самое место на свалке истории? :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RustamMakhmutov Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Давайте, рассмотрим пример. Я хочу построить свою карту Варшапхала на 2013 год. Родился я в декабре. Какая на Урале будет часовая зона в декабре 2013 года, сегодня сказать нельзя. То ли +5 (как было в момент моего рождения), то ли +6 (как сейчас). Получается, что у меня два варианта карты Варшапхала, в которых, вполне вероятно, окажутся разные Лагны, получатся разные хозяева года, сместятся все дробные карты... Судьба моя на ближайший год изменится! (Конечно, в той части, которая определяется годичным гороскопом). Так как же может такое быть? Судьба одного и того же человека, родившегося в один конкретный момент времени определяется не гороскопом, а техническими решениями нескольких странных людей? Получается, что Варшапхалу самое место на свалке истории? :) Солнце то в любом случае в какой-то момент времени будет в этих координатах точно в том же положении как и в момент рождения, а часовой пояс лишь подскажет в какое время события произойдут, т.е. в во сколько именно ждать событий. Ведь раньше вообще не было понятия часовых поясов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaic Опубликовано 9 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Солнце то в любом случае в какой-то момент времени будет в этих координатах точно в том же положении как и в момент рождения, а часовой пояс лишь подскажет в какое время события произойдут, т.е. в во сколько именно ждать событий. Ведь раньше вообще не было понятия часовых поясов. Солнце - да, но Лагна ведь может измениться... А от неё зависят и результаты Мунтхи, и хозяин года, и дробные карты, и вообще практически всё остальное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RustamMakhmutov Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Солнце - да, но Лагна ведь может измениться... А от неё зависят и результаты Мунтхи, и хозяин года, и дробные карты, и вообще практически всё остальное. Вот то о чём как раз спорили с Shankara, Лагна как раз и зависит от координат и часового пояса. Собственно об этом я и говорю, просто интересно как это делали раньше когда ни компьютеров, ни часовых поясов не было? Это сейчас мы в программе параметр изменили и она нам рассчитала, а раньше такой роскоши не было, надо было изначально использовать верные исходные данные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Давид Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Пока я вижу два выхода. Либо использовать Varshaphala так как обычно, либо не использовать его вообще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Солнце - да, но Лагна ведь может измениться... А от неё зависят и результаты Мунтхи, и хозяин года, и дробные карты, и вообще практически всё остальное. Вот то о чём как раз спорили с Shankara, Лагна как раз и зависит от координат и часового пояса. Собственно об этом я и говорю, просто интересно как это делали раньше когда ни компьютеров, ни часовых поясов не было? Это сейчас мы в программе параметр изменили и она нам рассчитала, а раньше такой роскоши не было, надо было изначально использовать верные исходные данные. Да так и делали - каждый город, каждая деревня жили по своему местному времени (солнечные часы), никакого гражданского усреднённого времени не было, у всякого опытного и сведущего астролога было по десятку сменных дисков для его астролябии - расчитанных и откалиброванных на тот или иной крупный город в его стране или в соседней, куда он нередко наезжал. Часы в каждом крупном городе солнечные были установлены чуть ни в каждом дворце местного махараджа (халифа, султана, царя) в каждой крупной мечети и т. п. Проблема - решаема, дело только за Нарасимхой - настроить в проге эту функцию - произвольно менять часовой пояс для расчёта варшапхала и транзита, чтобы ни тот ни второй не зависели от часовой поправки установленной в карте рождения. Если А.Зайцев в своей ЗЕТ смог осуществить такую функцию, то нешто Нарасимха (да хранит его Аллах и да благославить его пророк Мохаммад, и да продля Они его дни в вечности) не сможет осуществить то же самое? Конечно сможет, если ему написать об этом и разъяснить ему в чём суть возникшей проблемы у десятков тысячь пользователей его софта проживающих и практикующих джйотиш на просторах евразийского континета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaic Опубликовано 9 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Давайте, рассмотрим пример. Я хочу построить свою карту Варшапхала на 2013 год. Родился я в декабре. Какая на Урале будет часовая зона в декабре 2013 года, сегодня сказать нельзя. То ли +5 (как было в момент моего рождения), то ли +6 (как сейчас). Получается, что у меня два варианта карты Варшапхала, в которых, вполне вероятно, окажутся разные Лагны, получатся разные хозяева года, сместятся все дробные карты... Судьба моя на ближайший год изменится! (Конечно, в той части, которая определяется годичным гороскопом). Так как же может такое быть? Судьба одного и того же человека, родившегося в один конкретный момент времени определяется не гороскопом, а техническими решениями нескольких странных людей? Получается, что Варшапхалу самое место на свалке истории? :) Мне бы всё-таки хотелось получить комментарий Шанкары к этому примеру. Парадокс получается, какой-то кот Шрёдингера. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 А Вы разве не знали об этом раньше? О том, что судьба страны теснейшим образом связана с судьбой её правителя (гороскоп страны с гороскопом правителя), и далее по цепочке - влияют на гороскопы рядовых жителей страны. Царь чихнёт, а в отдалённых пределах его царства ещё долго будет греметь эхо от его чиха (метафорически выражаясь)... Непродуманные постановления правителя - прямым образом влияют и на его подчинённых. Это же неоспоримый факт. Проблема эта не вселенского масштаба, никто не может менять ход времени, но могут лиш менять точку начала его отсчёта, но время-то от этого не перестанет течь себе и дальше, как текло до этого. Астрология зависит именно от той самой точки начала отсчёта времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaic Опубликовано 9 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Это казуистика. С точки зрения звёздного неба нет ни царя, ни царства... Как мы можем говорить, что судьба человека записана в его гороскопе, если потом должны будем дожидаться разных "чихов"? :) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Ну тогда зачем же дело стало? Начинайте смело строить годовые карты от Северного полюса на Гринвичский нулевой меридиан, и будет всем счастье... Главное ведь - чтобы цыфирьки градусов Солнца совпали (некоторые именно так и считают, а остальное - ерунда), и неважно как сетка домов ляжет и как от этого жребии расчитаются, хозяин года, прогрессия лагны и всё остальное. Как говорили древние латиняне - incipientibus ab ovis Вы принимаете то что обусловлены гороскопом Вашего рождения расчитанным на определённое время (систему исчисления времени принятую и действовавшее в момент Вашего рождения на основе постановлений правительства страны в которой Вы родились)? Очень надеюсь, что принимаете. От этого и пляшем.Так почему же Вы не готовы (или не хотите?) принять и то, что Ваша земная судьба напрямую зависит от всех последующих изменений исчисления этого времени в месте Вашего рождения? Когда найдёте решение этого вопроса для себя лично, приходите, будем рассуждать дальше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaic Опубликовано 9 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Я уже примерно к середине разговора начал чувствовать, что мы ни к чему ни придём... :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Это казуистика. С точки зрения звёздного неба нет ни царя, ни царства... Как мы можем говорить, что судьба человека записана в его гороскопе, если потом должны будем дожидаться разных "чихов"? :) Звездное небо не застыло навеки в неподвижности. Звёздное небо ежесекундно меняется. Небом и миром под небом правят перемены. Вы разве не в курсе о том, что всем в этом мире правят - Перемены?? Я уже примерно к середине разговора начал чувствовать, что мы ни к чему ни придём... :) Я уже давно пришёл к пониманию важности знания точного времени при расчётах в астрологии. А Вы?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaic Опубликовано 9 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Я уже примерно к середине разговора начал чувствовать, что мы ни к чему ни придём... :) Я уже давно пришёл к пониманию важности знания точного времени при расчётах в астрологии. Да я не об этом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AL Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Да разговор был ни о чём, поэтому и результат соответствующий. Четыре страницы и всё от одном и том же :) . Вот поясните мне . Варшапхал основан на возвращении Сурьи точно в градус в который он был в гороскопе рождения, его вхождение в этот градус происходит в определённое время и соответсвенно в определённую лагну. на основе которой и расчитываются собственно все параметры варшапхала.Время вхождения Сурьи в этот градус можно определить без проблем и в ручном режиме, и также расчитать все остальные параметры, с учётом времени которое действует в конкретном месте.. На мой взгляд уместнее было говорить о методиках расчёта с конкретными примерами нежели вести теоретический спор ни о чём. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Вот поясните мне . Варшапхал основан на возвращении Сурьи точно в градус в который он был в гороскопе рождения, его вхождение в этот градус происходит в определённое время и соответсвенно в определённую лагну. на основе которой и расчитываются собственно все параметры варшапхала. Время вхождения Сурьи в этот градус можно определить без проблем и в ручном режиме, и также расчитать все остальные параметры, с учётом времени которое действует в конкретном месте.. Вы уже так сделали? Отчего же Вы так долго молчали об этом? Продемонстрируйте нам алгоритм, который Вы открыли. О чём именно Вы хотите нам рассказать? Просто сядьте и в ручную расчитайте карту возвращения для рождения произошедшего до начала изменений часовых поясов и сезонных переходов времени и на текущий год напрнимер, без помощи программы, быть может тогда Вам станет понятне о чём тут собственно речь велась, очень на это хочется надеятся конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AL Опубликовано 9 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2013 Вам лично Шанкара ничего не хотел сказать. А к разговору имеет смысл присоединятся если он носит конструктивный характер, а не пустая болтовня. Посмотрим что скажет ваш оппонент. если конечно не потерял ещё интерес Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Markandeya Опубликовано 10 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2013 Для того, что бы вести этот диалог, надо знать математический аппарат, для расчета гороскопа. В этих расчетах нам нужно иметь Гринвическое время (GMT) , от которого все и танцует. GMT = T - N - X, где Т - поясное время, N - номер пояся, X - временная поправка Предположим, что вы родились в 6:00, в 2-м часовом поясе, летом, когда существовала поправка +1, тогда: GMT = 6 - 2 - 1 = 3 Если бы в этот момент летнее время отлечалось бы на 2-а часа, тогда в этой зоне было бы 7 часов, т.е.: GMT = 7 - 2 - 2 = 3____________________________________________________________________ А теперь проведите следующий эксперимент: постройте свой Варшапхал в JH на этот год и запомните время на этот момент,далее войдите в раздел транзиты и поставте временную зону с учетом нынешних поправок, найдите транзит Солнца на этот год,когда оно занимало точное положение, как в карте вашего рождения. Сравните карту Варшапхал и карту Транзита они будут абсолютноодинаковые, но время в окошке транзита будет разниться на разницу в временных поправках. Т.е. например для моего случая поправка на это год +4 время точного положения Солнца 16:44,а варшапхал и нижняя часть транзитной закладки показывает временную поправку +3 и время 15:44,что дает одно и то же GMT и следовательно совершенно идентичные гороскопы. ___________________________________________________________________________Т.е. для того, что бы правильно посчитать вашу годовую карту при любой новой виртуальной поправке,разработчику программы вполне достаточно иметь ваши данные на момент вашего рождения, т.к.из этих данных мы легко получим GMT. JH считает все абсолютно правильно!!! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 10 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2013 Т.е. например для моего случая поправка на это год +4 время точного положения Солнца 16:44, а варшапхал и нижняя часть транзитной закладки показывает временную поправку +3 и время 15:44, что дает одно и то же GMT и следовательно совершенно идентичные гороскопы. ___________________________________________________________________________ JH считает все абсолютно правильно!!! Улыбнуло. Вы хоть градусы лагны проверяли для варшапхала на момент возврата Солнца и в карте транзита на тот же момент (это же обе карты транзита!!!)??? Возникает ощущение, что общаюсь то ли с немцами, то ли люди чего-то там не понимают. Печалька... Я пересчитывал не один раз - если в карте транзита на момент возврата Солнца в свои градусы лагна, допустим в 26 град. некоего знака, то в карте варшапхала на тот же момент в том же географическом месте - лагна уже в 18 град того же знака. Вам это видится вполне нормальным?? Мне совершенно не видится - нормальной такая ситуация, так как это сбивает полностью и расчёт панчаваргейа балы, расчёт годовых жреьиев, хозяина года , варг связанных с анализом варшапхала, аштакаваргу для варшапхала и т. д. Это по Вашему - вполне приемлемо?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Markandeya Опубликовано 10 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2013 Т.е. например для моего случая поправка на это год +4 время точного положения Солнца 16:44, а варшапхал и нижняя часть транзитной закладки показывает временную поправку +3 и время 15:44, что дает одно и то же GMT и следовательно совершенно идентичные гороскопы. ___________________________________________________________________________ JH считает все абсолютно правильно!!! Улыбнуло. Вы хоть градусы лагны проверяли для варшапхала на момент возврата Солнца и в карте транзита на тот же момент (это же обе карты транзита!!!)??? Возникает ощущение, что общаюсь то ли с немцами, то ли люди чего-то там не понимают. Печалька... Я пересчитывал не один раз - если в карте транзита на момент возврата Солнца в свои градусы лагна, допустим в 26 град. некоего знака, то в карте варшапхала на тот же момент в том же географическом месте - лагна уже в 18 град того же знака. Вам это видится вполне нормальным?? Мне совершенно не видится - нормальной такая ситуация, так как это сбивает полностью и расчёт панчаваргейа балы, расчёт годовых жреьиев, хозяина года , варг связанных с анализом варшапхала, аштакаваргу для варшапхала и т. д. Это по Вашему - вполне приемлемо?? Да, что-то у вас не задалось. У меня Лагна и в Варшапхала и в карте Транзитов в одном и том же градусе, с точностью до секунд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shankara Опубликовано 10 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2013 Да, что-то у вас не задалось. У меня Лагна и в Варшапхала и в карте Транзитов в одном и том же градусе, с точностью до секунд. Очень за Вас рад, но... Но что теперь делать с картой упоминавшегося в теме мистера Р.Ганди?? Вот карта его варшапхала на 20.08.1984. Обратие внимание на время возвращения и на координаты Лагны в карте варшапхала Теперь карта транзита на тот же, год, месяц, день и тоже самое время для Р.Ганди, временная поправка изменена в соответствии с действовавшей в тот год в Индии с 04:51 на 05:30Теперь сравните координаты Лагн в обеих картах... Теперь карта транзита на точное возвращение Солнца в свои натальные градусы. Обратите внимание на разницу во времени возвращения во всех трёх предоставленных картах. Таким образом необходима чёткая настройка по градусам Солнца с учётом изменений счисления времени в конкретном месте рождения. Теперь, надеюсь, это стало очевидно сторонникам мнения, что де мол не имеет значения на какое время построена карта возвращения? Так где там заховался этот кот Шредингера??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Markandeya Опубликовано 10 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2013 Шанкара, посмотрите на градусы Солнца во 2-й карте, они отличаются от координат Солнца в 1-й и 3-й карте - а должны быть одинаковые,это же Солнечное возвращение ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти