Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

 


 




Я надеюсь Вы не шутите ? Если же нет то вкладка house в нижнем меню ! Там можно "колдовать" как угодно с бхавами !




 


 


Я имел ввиду, какой выбор Бхава-Чалиты из имеющихся Вы предпочитаете?


Лично я предпочитаю равные дома по 30° и Лагна как середина бхавы, и прикрепил этот вариант ранее здесь


Таким образом 1-я бхава у меня идёт с 27°25' Вришчика до 27°25' Дхану,


и центр (куспид) самой Лагны в 12°25' Дхану (о чём ещё более ранее писал тут)


8-я бхава  соответственно идёт до 27°25' Карка, а Мангал расположен в 28°47' Карка,


то есть Мангала уже вышел из 8-й бхавы и вошёл в 9-ю бхаву,


таким образом Паривартхана, как я писал выше, остаётся, но Мангала уже в 9-й бхаве.



 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 222
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

то есть Мангала уже вышел из 8-й бхавы и вошёл в 9-ю бхаву,

таким образом Паривартхана, как я писал выше, остаётся, но Мангала уже в 9-й бхаве.

Уважаемый Acubens, Мангал в 9й бхаве может причинить вред отцу или его раннюю смерть. У меня Мангал в обоих картах в 9й: отец живет хорошо (77 лет), дал мне воспитанием большой интерес к духовности, но часто мои идеи, возможно через чур экстравагантные (Мангал в Водолее и у него там же), не слушает, игнорирует и даже предостерегает. Таким образом я полагаю, что несу ему беспокойства. А как вы можете видеть ваши отношения с отцом, разумеется согласно обсуждению темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как вы можете видеть ваши отношения с отцом, разумеется согласно обсуждению темы.

 

Уважаемый shachisuta, непонимание с Отцом было всегда. Он не понимал и мои увлечения и мы по разному смотрели на многое.

28.11.2012 Отец покинул этот мир (кровоизлияние в мозг из за высокого давления).

Несмотря на отсутствие взаимопонимания - уважение и почитание к Отцу я испытывал всегда - и раньше и сейчас.

Нет, мы не ссорились, просто по разному смотрели на многое, например он не понимал, зачем строить такой Дом

если можно просто купить квартиру, не понимал деятельность связанную с Джйотиш и хотел, чтобы я предпочёл более практичную работу и т.д.

Объединяли нас шахматы и шашки (Отец очень сильно играл).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Nadia, сейчас еще и Будха с Гуру в ретро. Они ни только программами, но и администрацией руководят. Порой терпение поможет)/quote]

У меня давно такое. И надо ж было в такой неблагоприятный период пожаловаться. -))

Я не психую, с наглядностью перестаралась -))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Что бы не опровергать очередные глупости (их слишком много, раньше надо было начинать), прикреплю пару картинок, что бы "исследователи" хоть представляли как выглядит предмет обсуждения. 

На второе изображение можно внимания не обращать, все дело в первом.

 

 

 

 

 


Спасибо уважаемому shachisuta за то, что помог разобраться как вставлять картинки.

post-4755-0-63803100-1422290576.png

post-4755-0-40118600-1422290588.png

  • Upvote 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он не понимал и мои увлечения и мы по разному смотрели на многое.

 и хотел, чтобы я предпочёл более практичную работу и т.д.

Очень похоже на мой случай. Значит: 9я бхава по смещению Мангала, пока лишь на двух примерах, просматривается. Сейчас осуществляю контакты с генетиками относительно совпадений текста ДНК родительских хромосом в генотипе ребенка с подобными наблюдениями за влиянием родительских Светил на карту ребенка. Знаете, очень важно сузить задачу до одного объекта. Например Мендель исследуя наследственные признаки взял только одну доминанту - цвет гороха. Здесь, в джйотише,также действуют законы наследственности. По геному (одинаковое положение планет в зодиаке) и изменчивости - по качествам планет в нашем характере и образе (тут уже включаются бхавы). И Вы правильно говорили, что нужны однообразные установки программы среди участников.

 

Вот как это вижу я:

Рассматриваем Раши и делаем характеристику

Рассматриваем Бхава-Чалиту и делаем характеристику

Если есть проявление разницы по какой либо планете - можно описать как оно прозвучало в жизни. Как одно или другое доминирует. Тогда можно будет судить о  разнице карт, а также их применении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень похоже на мой случай. Значит: 9я бхава по смещению Мангала, пока лишь на двух примерах, просматривается. 

у меня тоже Марс с 8 смещается в 9 бхава, знак не меняется, и там, и там во Льве. С отцом очень похожи отношения, как у Акубенса. Отец очень хорошо разбирается в астрономии и математике, электронике, радиотехнике, но астрология для него полная чушь, как впрочем и религия, и все, что с этим связано. Увидев очередную книгу в этом направлении, всегда произносит фразу: "Ну и нафига тебе это надо, всякую чушь читать. Это все ерунда. Лучше бы помаду на эти деньги купила ))))". Отношения в остальном нормальные. Иногда поддавливает своим 3 домом, во всем остальном достоин восхищения.

С Бхава Чалитой знакома очень поверхностно, но читаю с удовольствием ваши рассуждения ), стараюсь вникнуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не хотели ли Вы этой картинкой показать ,что  ? -ну и все в таком ключе !

А то что как Амундсен пришел на Южный полюс и увидел: ни одного дома нет, так до сих пор и нет! ни одного - только флаги. Там люди живут в цистернах, Вот бы у кого нибудь там находился друг, и лет 20 бы там прожил уже на станции. Можно бы было с ним по skype гороскоп составить и проверить как работает бхава чалит в его судьбе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А то что как Амундсен пришел на Южный полюс и увидел: ни одного дома нет, так до сих пор и нет! ни одного - только флаги. Там люди живут в цистернах, Вот бы у кого нибудь там находился друг, и лет 20 бы там прожил уже на станции. Можно бы было с ним по skype гороскоп составить и проверить как работает бхава чалит в его судьбе. 

не давно репортаж с южного полюса смотрел, живут исследователи там и даже говорят детей рожают, чтобы застолбить территорию за своим гос-вом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый GuidoBonattus ,не хотели ли Вы этой картинкой показать ,что Канйа Раши(знак Девы) выглядят намного больше чем тот же Вришчика (Скорпион) и Шани как бы в Тула Раши (то есть во 2й но во Вришчика ) ? -ну и все в таком ключе !

 

Нет, уважаемый Якудзин, знаки всегда одинаковы, они не могут быть больше или меньше относительно друг друга. Мало того - дома в той системе Бхава Чалита объемное изображение которой я прикрепил, так же всегда одинаковы. Это, кстати, любимая Вами система Кампануса, основная (на мой взгляд) естественная квадрантная система домов. Курьез в том, что не смотря на одинаковую протяженность знаков и домов при проэкции куспидов домов на эклиптику по большим кругам небесной сферы, дома получаются неодинаковой протяженности и куспиды домов (тематические Лагны) оказываются разбросанными по знакам неравномерно. Особенно это касается куспидов 10 и 4 домов (Мадхья Лагна и Патала Лагна). Системы домификации основанные на откладывании по 30 градусов от Джанма Лагны имеют мало смысла и будут проигрывать в прогностической ценности обычной Раши Чакре. Прежде чем что либо "исследовать" нужно понимать что именно исследуется. 

Опять не дает покоя мне Бхава Чалит :) . Почему не от самого градуса Лагна её рассматривать ? Проще конечно если Лагна в первых градусах ... А если к середине , То половина Раши Лагнеша будет -почти всегда 12я бхава .... Ведь по 30 градусов от Лагна к примеру 15 градусов Меша вперед Лагнеш всегда возьмёт часть 12 й . И Гуру будет владеть не только 12 й, но и 11 й на половину :) .

 

А с чего Вы взяли что нужно рассматривать не от градуса Лагны? Как раз от градуса Лагны корректнее всего рассматривать. Только не по 30 градусов, реальные точки пересечения берите. От реальных точек и эффект реальный, а от надуманных и эффект надуманный ). Чего Вы так в эти 30-ти градусные дома уперлись? Если непременно по 30 градусов хотите, то берите Раши Чакру и не заморачивайтесь всякими там Бхава Чалитами. А если хотите расширить свои астрологические горизонты и получить на выходе базу для эффективного прогнозирования, то ломайте шаблоны. Бхава Чалита на 4-х точках висит и отсчитывается от 4-х точек. Там 4 основные Лагны, а не одна. Этим она и отличается от Раши Чакры. Она в комбинации с ней работает, а не дублирует. Забудьте про 30-ти градусные дома в Бхава Чалита. Если конечно эффект интересует.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если хотите расширить свои астрологические горизонты и получить на выходе базу для эффективного прогнозирования, то ломайте шаблоны.

Забудьте про 30-ти градусные дома в Бхава Чалита. Если конечно эффект интересует.

 

Вы можете написать какие настройки в JH вы используете для такого построения карты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы можете написать какие настройки в JH вы используете для такого построения карты?

 

Джаганатха Хорой практически не пользуюсь, но где там настройки знаю. Кликаете на кнопку "дома" (внизу), высвечиваются координаты куспидов. Потом правой кнопкой кликаете на белом поле, выпадает табличка настроек позволяющая выбрать систему домов. У вас галочка стоит на строчке "равные дома (30 градусов каждый)", скорее всего это автоматические настройки в ДжХ. Вам надо выбрать какую либо из квадрантных систем. Я так понимаю, что с позиций традиции наиболее "кошерной" будет система Порфирия-Шрипати. Для проверки срабатывания угловых куспидов, для проверки дирекций и для оценки степени дееспособности планеты этой системы достаточно. Она эти задачи выполняет хорошо. Но для проверки срабатывания промежуточных куспидов прийдется пользоваться другими системами.

Да - там еще нужно выбрать началом или серединой первого дома Вы хотите видеть Asc. Я бы рекомендовал видеть его в качестве начала дома, а не середины. Но это уже дело собственного понимания, собственного опыта и собственных предпочтений.

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Я так понимаю, что с позиций традиции наиболее "кошерной" будет система Порфирия-Шрипати. .

 

Моё предпочтение  Плацидус или Компанус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я смотрю под разными углами и стараюсь не выхватывать куски из отдельных систем. Пока не стараюсь )))


 


у меня есть специальная программа для КР, которая автоматически считает цифры где-кто в каком доме и её настройки согласно рекомендациям gurumahesh (Кришнамурти+Плацидус)


Kala настроена согласно рекомендациям Эрнста Вильхельма . Пока что тестирую тропический зодиак (второй день как ))) до этого было Лахири) и систему домов Компануса.


JH  настроена на Лахири и Плацидус, но всё больше склоняюсь к Компанусу.


 


Самое прикольное, что они не конфликтуют )) . просто каждая из программ имеет свой уникальный набор инструментов, в который нужно заглянуть и другая программа просто такой возможности не имеет. Из-за этого зоопарк )))  Я ищу подтверждения своим предположениям во всех трёх программах и, как правило, они отражаются с той или иной разницей.


  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 система Порфирия-Шрипати. 

 

Расположение самих Грах при этом варианте не соответствует действительным/реальным результатам Грах в бхавах.

А вот при равных бхавах (вторая строка сверху в настройках) соответствует результатам Грах в бхавах.

Хотя я конечно понимаю, что одинаковые (равные) бхавы не могут быть по всей широте/долготе,

но тем не менее, если исходить именно от результатов Грах в бхавах, то равные отображают действительность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если я построю таким образом карту ,то Раху уже не будет в Лагна ! А Он у меня в Лагна ( и точка )  :)

 

Ну, религиозные верования я не оспариваю, в Лагна, так в Лагна ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расположение самих Грах при этом варианте не соответствует действительным/реальным результатам Грах в бхавах.

 .... результатов Грах в бхавах, то равные отображают действительность.

 

Что бы оценивать действительность ее нужно понимать. Так же как и значение бхав в Бхава Чалита.

На сим откланиваюсь, дальше не интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моё предпочтение  Плацидус или Компанус.

 

Систему Плацидуса вообще системой домов можно назвать с большой натяжкой. Попробуйте изобразить или представить промежуточные куспиды и увидите почему. Она создавалась как техническая база для примарных дирекций. Система Кампануса - это классическая квадрантная система, абсолютно природная и логичная. Но она не ориентирована на динамику и в этом ее слабость. Я лично предпочитаю Порфирия-Шрипати и Региомонтануса. Ну и равнознаковую, конечно. Система Региомонтануса, по моему мнению, лишена каких-либо недостатков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что бы оценивать действительность ее нужно понимать. Так же как и значение бхав в Бхава Чалита.

 

Вот это правильно - про действительность.

Про Грахи в бхавах - я бы не стал писать, то, в чём сомневаюсь.

Если Раху даёт результаты расположения во 2-й бхаве, но никак не в 1-й, то зачем заниматься самообманом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Человек будет процветающий, безнравственный (аморальный), но полезный по природе. Будет иметь беспокойства с глазами. Если Солнце находится в 7-м, Марс в 10-м, а Раху в 12-м домах - отец человека умрет рано.

Автор комментария: Б.В. Раман. Перевод отрывка: А. Кузнецов.                                                                                                                                                                                                 Ну может и так :) Тогда Шрипатхи можно построить от градуса Лагны и встанут в эти бхавы и Сурйа и Мангала и Раху ! Аморальность периодически проскальзывает (в опьянениях только правда -было ) , а так совпадает !!! 

 

 

Да откуда Вы берете эти глупости? )) Нельзя так карты трактовать, понимаете? Если не верите, то сделайте выборку карт из АстроДата Банка через фильтр "Солнце в 7-м" или любой другой фильтр. И увидите, что буквальное описание положений планет в домах, как здесь ратуют некоторые "специалисты" по пониманию действительности, это не более чем филькина грамота. В текстах примеры приводятся, а не рецепты. Это означает, что при наличии сопутсвующих условий и отсутсвии противопоказаний можно трактовать так как написано. Классические тексты, как восточные так и западные это не учебники, а набор ориентиров для учеников и последователей. Указания позволяющие понять принципы работы с картой. Поймете принципы и не надо будет начетничеством заниматься. Кроме того, дома в Раши Чакре и дома в Бхава Чалите - это совершенно разные явления, и принципы работы с ними сильно различаются. Не владеете ключами к прочтению текстов - пляшите от наблюдений. Уразумейте устройство небесной сферы, выходите звездной ночью на улицу, поднимайте очи к небу и зрите дома в Раши Чакре и дома в Бхава Чалите. И положение тел в этих домах. Потихоньку усвоите что такое "действительность" и чем гороскоп отличается от картинки на экране монитора. В плане понимания Вам никакие тексты не заменят наблюдений. Тексты писались людьми которые наблюдали и для людей которые наблюдали. Любой другой подход лишь демонстрирует глупость и ведет к профанации.

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сурйа в 7й мне не подходит -я совсем не мясоед :)  ! Сурйа у меня должен быть в 8й -поэтому такой расклад не верный ! Региомантанус ближе уже!!!

У меня Сурья в 7-ой ,я уже  8 лет вегитарианка(но раньше то ела мясо)пока знания не получила,мы же не с рождения вегитарианцы,знакомая у меня тоже с Солнцем в 7-ом- 9 лет вегитарианка...Не уловила связи как Сурья в 7-ом  влияет, или не влияет на вегитарианство  ...или я что то пропустила?)))

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме того, дома в Раши Чакре и дома в Бхава Чалите - это совершенно разные явления, и принципы работы с ними сильно различаются.  Уразумейте устройство небесной сферы, выходите звездной ночью на улицу, поднимайте очи к небу и зрите дома в Раши Чакре и дома в Бхава Чалите. И положение тел в этих домах. Потихоньку усвоите что такое "действительность" и чем гороскоп отличается от картинки на экране монитора. В плане понимания Вам никакие тексты не заменят наблюдений. Тексты писались людьми которые наблюдали и для людей которые наблюдали.

GuidoBonattus, могли бы вы описать простым языком для простых наблюдателей (я первый из их числа) как нужно смотреть на небо без особых инструментов. Есть ли какие либо наблюдательные принципы, своеобразные засечки умозрительного свойства. Как в наблюдении различать Раши - понятно. Созвездия растянуты между горизонтом под некоторым углом к зениту. И опять же - где зенит смотреть? Перпендикулярно плоскости земли или...  И далее: от какой точки, по вашему, эффективно сетку бахва чалит размещать. Ну если вопрос очень ёмкий, то укажите хорошие ссылки на популярные, наглядные и авторитетные сайты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

GuidoBonattus, могли бы вы описать простым языком для простых наблюдателей (я первый из их числа) как нужно смотреть на небо без особых инструментов. Есть ли какие либо наблюдательные принципы, своеобразные засечки умозрительного свойства. Как в наблюдении различать Раши - понятно. Созвездия растянуты между горизонтом под некоторым углом к зениту. И опять же - где зенит смотреть? Перпендикулярно плоскости земли или...  И далее: от какой точки, по вашему, эффективно сетку бахва чалит размещать. 

 

Наблюдение проводимые на плоскости эклиптики это следующий этап, сначала нужно на местности сориентироваться.

Ищите полярную звезду и становитесь к ней лицом. Плоскость проходящая через Вас, полярную звезду и зенит - это плоскость небесного меридиана. Зенит определяете как точку небесной сферы находящуюся точно над Вами. Через зенит и Вас проходит отвесная линия, она строго перпендикулярна плоскости математического горизонта. Затем поворачиваетесь правой стороной к полярной звезде и становитесь так, что бы плоскость небесного меридиана совпадала с анатомической фронтальной плоскостью. Таким образом север будет точно по левую руку, а юг по правую руку. Взгляд упрется в восточную точку. Место в которое будет устремлен взгляд будет местом пересечения горизонта и экватора. Плоскость главного вертикала будет проходить через Вас, зенит и точку горизонта в которую будет устремлен Ваш взгляд. Она будет совпадать с анатомической сагиттальной плоскостью. Плоскость горизонта, соотвественно, будет соотвествовать (параллельна) анатомической аксиальной плоскости. Это базовое положение для наблюдений и соотнесения микро и макрокосмоса. 

Дома. Система Кампануса как самая наглядная (но не самая рабочая). Когда стоите лицом к востоку, то условно делите квадрант от восточной точки до зенита на три части. То есть делите четверть дуги первого вертикала, который, как уже было сказано, проходит через Вас, точку востока и зенит. Что бы получить куспиды делите следующим образом: осью является полуденная линия, отмечаете перед собой пальцем точку примерно в 30-ти градусах над уровнем горизонта на востоке и проводите пальцем же дугу. Дуга начинается от точки севера (которая находится точно на горизонте в северной его части) проходит через выбранную точку на первом вертикале (в 1/3 полудуги над землей) и заканчивается в точке юга, которая находится на линии горизонта в его южной части. Это куспид 12-ого дома. Аналогичную операцию производите, только выбирая точку в 2/3 полудуги первого вертикала над землей и получаете куспид 11-ого дома. Таким образом имееет восточную часть горизонта как куспид 1-ого дома, куспид 12-ого, куспид 11-ого и надземную дугу небесного меридиана как куспид 10-ого. Поворачиваетесь лицом к западу и точно так же делите западную полудугу первого вертикала, получая куспиды 8-ого и 9-ого домов. Пространство получается нарезанным дольками. Что бы понимать где на небесной сфере лежит плоскость экватора Вам нужно знать Вашу широту. Зная широту отнимаете ее значение от 90 и полученный результат примерно откладываете от южной части горизонта по плоскости меридиана. Дуга проведенная пальцем через найденную точку и точки востока и запада будет наблюдаемой дугой небесного экватора. Для проверки полезно знать, что полученная точка на юге небесной сферы будет всегда ровно в 90 градусах от полярной звезды на севере. Далее Вам нужно знать где на небесной сфере проходит эклиптика. Для этого Вам нужно хорошо узнавать ее "обитателей" в виде тел, звезд и астеризмов. Если положение основных плоскостей, в том числе и плоскости экватора будет всегда одинаковым, положение эклиптики сильно зависит от времени года и времени суток. В тексте это объяснять долго, а "на пальцах" - пять минут. Когда определены все нужные для наблюдений плоскости, занимаете второе базовое положение - лицом к югу и производите наблюлдения. К югу - потому что в северном полушарии доступная для наблюдений дуга эклиптики (и экватора) будет находиться в южной части небесной сферы. Смотрите в каких частях дуги домов будут пересекаться с плоскостью эклиптики. Это будут те куспиды которые мы видим на рисунке гороскопа в компе или на бумаге. Увидите их неравномерное распределение по эклиптике. Особое внимание обратите на небесный меридиан, он имеет ниразу не меньшее значение чем горизонт. Смотрите как располагаются небесные тела на эклиптике и в контексте обнаруженных Вами кругов. Смотрите их высоту, положение относительно сторон горизонта, относительно плоскости эклиптики, оцениваете особенности распространения их света. Делите эклиптику на равные сегменты, если уверенно определяете точку отсчета и смотрите положение в знаках и относительно друг друга, звезд и астеризмов. Это если вкратце.

 

 

укажите хорошие ссылки на популярные, наглядные и авторитетные сайты. 

 

К сожалению не знаю таких. Тем более авторитетных )). Я христианин, для меня авторитеты это Бог и Природа. Богу надо молиться, что бы вразумил и наставил, а за Природой надо наблюдать.

  • Upvote 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Без приувеличения слова просты, а мысли возвышенны и ясны. Читать всем. Иду на лоно природы. "Звезды на небе считает и краюху доедает.." Конёк-Горбунок.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бхригу Муни упоминает, что хозяин гороскопа будет предпочитать невегетарианскую пищу. Это также вытекает из пагубного влияния Солнца на 1-й дом — дом основных наклонностей человека. В основе ведической традиции лежит принцип ахимсы — ненасилия. Закон кармы (воздаяния или возмездия) говорит о том, что убийство животного, равно как и употребление убойной пищи, ее покупка, продажа и приготовление, имеют тяжелые кармические последствия, которые проявляются в болезнях, страданиях, агрессии и насилии по отношению к человеку. Мясоедение считается грехом в ведической традиции и говорит о низком уровне сознания. Людей, употребляющих в пищу мясо, называют чандалами, или «неприкасаемыми», стоящими вне каст. Согласно священным писаниям, животные имеют душу, такую же, как у человека, но на иной стадии эволюции. Убивая животное, человек сдерживает эволюцию его души и навлекает на себя кармические последствия.   Скопировано с Лагна.ру

Да , понимаю я уважаемый GuidoBonattus ! Разбираюсь потихоньку , теоретничаю -скажем так )

Спасибо! Но я про то, что я с Солнцем в 7-ом и моя знакомая с Солнцем в 7-ом(а как она готовит вегитарианскую пищу,пальчики оближешь ,одна может пир на 100 человек такой приготовить))) , 8 и 9 лет не едим( мясо, рыбу, яйца и не употребляем, никаких интоксикаций) , а многие  знакомые например с Юпитером в 7-м и др. благостными планетами едят мясо и бросать его есть не собираются..Больше наверное надо акцент на 2-ой д. сделать при рассмотрении привычек и тенденций питания человека...Практика говорит .что не всегда это срабатывает(Солнце в 7-м причина мясоедения) факты упрямая вещь, в кали Югу особенно в Западном мире вегитарианцев от рождения наййти ооочень трудно!!!! 

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...