Перейти к публикации

Нестыковка Астрономии и Астрологии??


Рекомендованные сообщения

На всякий случай напишу для читателей интересующихся зодиаком и следящими за происходящим здесь сеансом экзорцизма (изгнания духа невежества), но до сих пор думающих, что знаки тождественны созвездиям и верящих в то, что в Джйотиш используются созвездия, а не знаки. Подавляющее большинство из вас, дорогие читатели, пользуется Читра-пакша айанамшей. Читра-пакшей эта айанамша называется потому, что точкой отсчета для измерений эклиптики, т.е. 0 градусов Овна, служит точка отстоящая ровно на 180 градусов от звезды Читра. То есть сама Читра отмечает 0 градусов Весов. Так вот, уважаемые читатели, Читра (или Спика) это альфа Девы и находится она примерно посредине созвездия Девы. Хотя и отмечает начало знака Весов. Названия же альфы и беты самих Весов звучат как Зубен Эльгенуби и Зубен Эльшемали, что соответственно переводится как Северная Клешня и Южная Клешня. Надеюсь чьи это были клешни уточнять не нужно.

На всякий случай вставлю скриншот этого участка эклиптики. Яркая желтая точка это альфа Девы (Спика, Читра) отмечающая 0 знака Весов. Белые точки - это Зубен Эльгенуби и Зубен Эльшемали - ярчайшие звезды созвездия Весов, бывшие клешни Скорпиона. Тонкие белые линии перпендикулярные эклиптике с цифрами 150, 180, 210, 240 - это куспиды знаков (айнамша Лахири). Цифры - это выраженная в градусах эклиптическая долгота этих куспидов отсчитанная от 0 Овна. Контуры фигур созвездий обозначены синими линиями. Для лучшего понимания чем созвездие отличается от знака.

Удачи вам, уважаемые читатели, в изучении Ганиты. Желаю вам в ее изучении основываться не на своих или чужих фантазиях, а на наблюдениях, математических вычислениях, а так же древних и современных фундаментальных трудах и учебниках. Ну и про здравый смысл не забывайте, это важно.

Читра.PNG

  • Upvote 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 114
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Тезисы каждой из сторон недопонимаются по двум причинам. 1. Оппоненты не всегда способны вести объективную (без личных претензий) беседу (в первую очередь конечно эти "двое из ларца"). 2. каждая из ст

Вычисления вторичны.  Вначале Гола (наблюдения). Потом Ганита. Авторитетные школы возникли на основе многолетнего опыта сопоставления наблюдения звезд и судеб людей. В нашей среде, где развиваются аст

И возвращаясь к нашему "пинчеру" ... Преамбула Здесь необходимо внести одну весьма важную уточняющую деталь, дабы прояснить этот момент для Вас, с тем чтобы Вы впредь никогда более не ссы

Опубликованные изображения

@GuidoBonatti будьте так добры, проясните - сам Парашара какое слово использует для смысла "созвездие", а какое для смысла "знак", если Вы утверждаете, что это разное. Или может быть он где-то говорит об этом - что, мол, вот здесь используется знак, а здесь используется само созвездие. Какие-то ссылки не могли бы Вы дать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sanpetrovich сказал:

@GuidoBonatti будьте так добры, проясните - сам Парашара какое слово использует для смысла "созвездие", а какое для смысла "знак", если Вы утверждаете, что это разное. Или может быть он где-то говорит об этом - что, мол, вот здесь используется знак, а здесь используется само созвездие. Какие-то ссылки не могли бы Вы дать?

Я не читал Парашару в оригинале. И даже не могу сказать на каких точно языках какие части БПХШ (та, что дошла до нас) были написаны. Могу предположить, что в контексте "созвездие" употребляется слово "накшатра", а "раши" - это, совершенно определено, знак. Выше долго объяснял почему. Из БПХШ (если читали конечно) неизбежно следует, что раши имеют каждый ровно по 30 градусов, Парашара прямо и недвусмысленно это говорит. Выше давал ссылку где именно. А созвездия имеют неодинаковую величину и неопределенные точки отсчета, поэтому и не могут быть использованы в астрологической практике. Если Вам так будет легче понять, то "раши" - это знаки зодиака привязанные к созвездиям, но не тождественные им. Естественно речь идет о сидерическом зодиаке, поскольку тропический основан на других принципах. По устройству и истории зодиака написана масса серьезной литературы и для того что бы не задаваться страными вопросами, которые уже давным давно и много раз разжеваны и переварены, есть смысл изучить матчасть. Но народ, в калиюгу, идет по пути наименьшего сопротивления и изучает астрологию руководствуясь своими и чужими фантазиями, общедоступными форумами или Википедией. С одной стороны - это логично. Плоская мысль хороша тем, что удобно укладывается в голове. С другой стороны - результат соответствующий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@GuidoBonatti Нам, невеждам, до вас, просвященного, очень далеко. Но вот как вы поступаете. Вы берете древнюю систему созвездий, которая отражает реальное положение звезд, планет и прочего. Затем вы сверху накладываете на нее систему знаков зодиака. А что такое деление эклиптики на 12 по 30 град.? Это, фактически, домификация. Вы просто берете чуть более позднюю систему деления домов на равные, и накладываете ее на созвездия. Теперь это знаки зодиака. Хотя это уже, по сути, полноценный гороскоп. А затем, в зависимости от предпочтений, вы берете еще одну систему домификации, и накладываете ее поверх созвездий и знаков зодиака. Ах, да, я еще забыла систему накшатр. Итого, у вас в карте использованы 4 мало зависимые друг от друга системы, из которых две - это системы домов. 

И после этого всего вы утверждаете, что у меня каша?

Если бы равнодомная система была универсальной, она бы работала на всех широтах. Если бы система Парашары была бы универсальной, она бы работала на всех широтах. Но ни одна современная система домификации не работает на северных широтах хорошо. Есть критика в отношении всех систем, и, прежде всего, равнодомных. Это значит, что равнодомная система по 30 град. эклиптики тоже не работает. А эта система - это и есть ваши знаки зодиака. 

Вот поэтому у @Sanpetrovich в карте девушки полная каша. На небосводе Солнце еще даже не прошло МС, но благодаря наложению двух систем домификации, в карте оно благополучно "перекочевало" в 9-й дом. Зато у вас все работает. Как я и говорила, я за вас рада. Продолжайте сеять вокруг ростки разумного и вечного. Удачи.

 

И кстати, если посмотреть комментарии к шлоке 5:23-24, там есть координаты домов, расчитанные для приведенного примера. И они не равные. С учетом того, что Парашара использует правило "дом=знак", продолжайте убеждать себя, что знаки по БПХШ одинаковые. У вас хорошо получается.

А для остальных я еще раз скажу. Система деления эклиптики на 12 по 30град. в северных широтах не работает. Как бы вы это не называли - система знаков зодиака, система домификации, как угодно. Но она не работает. Это доказывается тем, что по БПХШ невозможно расчитать гороскоп для высоких широт. Если бы равная система деления эклиптики работала бы, никаких проблем ни с картами по БПХШ, ни с другими не возникало бы. Но все разваливается, как только мы начинаем считать Ланкодайа, т.е. период восхождения раши с поправкой на широту. Мы еще до расчета Лагны даже не добрались, так что дело не в определении асц. Я не знаю, по каким алгоритмам считают современные программы. Но то, что там используется не алгоритм по БПХШ, это точно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за дискуссию, за точки зрения.

так все-таки куда(в какой дом) и почему определить луну и солнце выяснить не удалось. Трикона от лагны, в которой и Луна(5й дом) и Солнце (9й дом) не вполне отражают личность хозяина гороскопа. Но это те места, куда профессиональный софт(парашара лайт и др) и бесплантый софт их определяет.

@GuidoBonatti राशि (раши) также значит "набор", "коллекция", "совокупность", "множество"... http://spokensanskrit.de/index.php?beginning=0+&tinput=+rashi&trans=Translate

Если бы уважаемые форумчане предложили свое РЕШЕНИЕ - т.е. ту карту, которую они бы использовали сами для вышеуказанного места и времени.

Тем более, что некоторые считают, что "этот странный вопрос уже давным давно разжеван и переварен", если я не ошибся, поняв под "этими странными вопросами", что упомянул @GuidoBonatti , вопросы определения бхавы для грахи.

Ну а если вопрос считается исчерпан - спасибо всем, я понял, что надо штудировать Голу, Гханиту ОБЯЗАТЕЛЬНО прежде чем брать на себя ответственность кому-то что-то рассказывать по его карте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, deprima сказал:

Все, надоело. Правда. У вас все замечательно работает во всех широтах. Я за вас рада. Позвольте мне вернуться к своим делам. Всего хорошего. 

Вот в этом и заключается коренное отличие  людей  побуждаемых спрашивать и задавать вопросы из насущной надобности и  людей приходящих к астрологу лишь праздного безделья и любопытства ради.

 

5 часов назад, deprima сказал:

И кстати, если посмотреть комментарии к шлоке 5:23-24, там есть координаты домов, расчитанные для приведенного примера. И они не равные. С учетом того, что Парашара использует правило "дом=знак", продолжайте убеждать себя, что знаки по БПХШ одинаковые. У вас хорошо получается.

А для остальных я еще раз скажу. Система деления эклиптики на 12 по 30град. в северных широтах не работает. Как бы вы это не называли - система знаков зодиака, система домификации, как угодно. Но она не работает. Это доказывается тем, что по БПХШ невозможно расчитать гороскоп для высоких широт. Если бы равная система деления эклиптики работала бы, никаких проблем ни с картами по БПХШ, ни с другими не возникало бы. Но все разваливается, как только мы начинаем считать Ланкодайа, т.е. период восхождения раши с поправкой на широту. Мы еще до расчета Лагны даже не добрались, так что дело не в определении асц. Я не знаю, по каким алгоритмам считают современные программы. Но то, что там используется не алгоритм по БПХШ, это точно. 

Ну надо же, какие откровения Вы там обнаружили.

И кстати, а  известно ли Вам, что это место в тексте БПХШ, на которое вы здесь сейчас ссылаетесь  - это позднейшая вставка в текст того, что сейчас принято называть текстом БПХШ? И что в этой части текста описан алгоритм расчёта системы домов Шрипати?
Шрипати(!), который жил и впервые описал (создал) систему неравнодомной домификации в своих работах уже после VIII в.н.э.(!!).

И Вы можете и дальше продолжать писать здесь свой горячечный делирий основанный на Ваших скудных и крайне фрагментарных познаниях не только в астрономии, но также и в плане владения материалом классических текстов астрологии (хотя бы джйотиша).

  • Upvote 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shankara На самом деле, я примерно так и думала. Просто потому, что ученые считают, что деление эклиптики на 12 знаков проникло в Индию около 1-2 в.н.э. БПХШ была написана ранее. Это же и подтверждает то, что сначала в БПХШ расчеты используют систему накшатр, а в следующих шлоках - знаки. В этом нет никакого практического смысла, если только это не тексты разных авторов. Так что тут я как раз не удивлена. Однако это как раз подтверждает мои предположения о том, что в древности джйотиши не делили зодиак на 12 равных частей. У них была система накшатр. Сейчас у нас остались скудные сведения о ней, поэтому мы пользуемся тем, что есть. 

И я даже и не спорю, что мои знания крайне фрагментарны. Зато у меня незамыленный взгляд. И я еще вижу то, с чем вы давно смирились, уважаемые астрологи. Например, то, что вся система знаков зодиака - это, по сути, одна из систем домификации. И не такая уж древняя. Я не знаю, лучше она или хуже накшатр. Просто она не единственная. Вы, похоже, уже все для себя выяснили. И хоть говорят, что истинный ученый всегда оставляет место сомнению, я за вашу твердую уверенность очень рада. На этом давайте закончим наш бесплодный разговор.   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще пара рисунков, как для особо одаренных с незамыленным взглядом, так и для тех, кто просто хочет прояснить для себя вопрос неравномерности восхождения знаков. На рисунке 1 - знаки прямого (долгого) восхождения, на рисунке 2 - знаки косого (короткого) восхождения. Разница очевидна, как и то почему знаки равной протяженности восходят за неравные промежутки времени. Рисунки отображают процесс восхождения знаков для средних широт северного полушария, в приполярных широтах разница еще более впечатляющая. Надеюсь все помнят, что для северного полушария косыми знаками являются Козерог, Водолей, Рыбы, Овен, Телец и Близнецы, а прямыми знаками являются Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион и Стрелец.

знаки прямого восхождения.jpg

знаки косого восхождения.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начнём   ab ovo,  так сказать...

В 11.03.2016 at 21:47, Sanpetrovich сказал:

есть вопрос, буду премного благодарен, кто может пролить свет:

хозяин гороскопа родилась 24 января в 12.30 (по гражданскому времени) в г Пермь. Год 1984.
Расчет в программах (Дж. Хора, Грахас, Парашара Лайт, сайт lagna.ru, и т.д.) показывает расположение солнца в 9м доме.

Автор. а Вы - интересовались - точностью указанного времени рождения натива?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, deprima сказал:

... ученые считают, что деление эклиптики на 12 знаков проникло в Индию около 1-2 в.н.э. БПХШ была написана ранее. Это же и подтверждает то, что сначала в БПХШ расчеты используют систему накшатр, а в следующих шлоках - знаки. В этом нет никакого практического смысла, если только это не тексты разных авторов. 

Однако это как раз подтверждает мои предположения о том, что в древности джйотиши не делили зодиак на 12 равных частей. У них была система накшатр.

Снова заблуждение.

И это заблуждение из-за того, что Вы пытаетесь  делать обоснование своих умозаключений (предположений) на основе спорного текста (БПХШ). Этот текст, в том виде в каком он дошел до нынешних времён, нельзя использовать в качестве прамана - окончательного/заключительного довода и обоснования в подобного рода дискуссиях. Текст - неаутентичный и фрагментирован большим количеством позднейших вставок, часто неизвестного происхождения.

Доподлинно известно из дошедших до наших дней письменных источников (текстов) об использовании астрономами Индостана знаков зодиака (Раши) уже за 1500 лет  д.н.э., при математических астрономических расчётах календарей, расчётов ритуальных дат и праздников  и исчисления времени, сезонов и начала годовых циклов.

Об этом пишет Лагадха в своей "Веданга джйотиша" в разделе  - "Фиксация Самватсара" вторая часть 5-й шлоки, примерная дата написания этого текста Лагадхой - 1550 г. д.н.э.

  • Upvote 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, deprima сказал:

GuidoBonatti Нам, невеждам, до вас, просвященного, очень далеко. Но вот как вы поступаете. Вы берете древнюю систему созвездий, которая отражает реальное положение звезд, планет и прочего. Затем вы сверху накладываете на нее систему знаков зодиака. А что такое деление эклиптики на 12 по 30 град.? Это, фактически, домификация. Вы просто берете чуть более позднюю систему деления домов на равные, и накладываете ее на созвездия. Теперь это знаки зодиака. Хотя это уже, по сути, полноценный гороскоп. А затем, в зависимости от предпочтений, вы берете еще одну систему домификации, и накладываете ее поверх созвездий и знаков зодиака. Ах, да, я еще забыла систему накшатр. Итого, у вас в карте использованы 4 мало зависимые друг от друга системы, из которых две - это системы домов. 

Да прекратите Вы бредить, наконец. Вы уже кроме собственной вселенной и собственного Парашары еще и собственную историю зодиака придумали? Вы о древней системе созвездий не слышали даже краем уха, судя по написаному. Не говоря уже о том, как эта ситстема возникла и как применялась на разных этапах развития астрологии. Читайте книги. Желательно толстые. И желательно не только на русском. А из-за того, что читаете по диагонали так до сих пор и не сообразили, что системы домификации применяются не в зависимости от предпочтений, а в зависимости от практикуемой традиции под техники и подходы которой они заточены и в зависимости от выбраной стратегии решения астрологической задачи. И насколько я понял то, как система накшатр связана с системой сидерических знаков для Вас тоже темный лес. 

7 часов назад, deprima сказал:

Если бы равнодомная система была универсальной, она бы работала на всех широтах.

Равнодомная (равнознаковая) система работает на всех широтах. Я Вам уже несколько раз предлагал привести примеры места и времени на которые нельзя было бы построить равнознаковую либо квадрантную систему домов, несколько раз предлагал привести примеры места и времени где эклиптика бы оказалась полностью над или под горизонтом или была бы разделена горизонтом не на равные половины, несколько раз предлагал привести примеры места и времени, где бы знаки зодиаа меняли свой угловой размер. Но в ответ, вместо примеров, только непрекащающийся словесный понос вперемешку с цитатами из Википедии и сентенциями почерпнутыми из популярных изданий. Меньше текста, уважаемая. Примеры приведите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, GuidoBonatti сказал:

Равнодомная (равнознаковая) система работает на всех широтах. Я Вам уже несколько раз предлагал привести примеры места и времени на которые нельзя было бы построить равнознаковую либо квадрантную систему домов, несколько раз предлагал привести примеры места и времени.. ..Меньше текста, уважаемая. Примеры приведите.

Уважаемый GuidoBonatti, на этих данных можете объяснить положение домов у гороскопов.

89°56′00″ северной широты 150°55′00″ восточной долготы,  GMT (+10 или -10 если сделать несколько шагов влево-вправо)

2032 09 20    6:30 Луна (полнолуние) на горизонте, восходит в Рыбах. Солнце в Деве (перед закатом за горизонт)

2032 10 05    6:30 Солнце в Деве только зашло за горизонт, Луна соединилась с Солнцем (новолуние)

Пространство от самой высокой точки неба, которая на экваторе является зенитом, и до горизонта разделим на 3 части, по аналогии с домами. Луна и Солнце, весь промежуток времени с 20 сентября до 10 октября не уходили за горизонт. Они плыли в нижней трети видимой части неба. Которую мы называем 12м домом или 8м домом.

Еще интересно построить гороскоп на третьего человека, если он родится 26 сентября этого промежутка времени. У Луны была четверть в Близнецах. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, GuidoBonatti сказал:

хочет прояснить для себя вопрос неравномерности восхождения знаков

Вот решил как вы любите цитата из Педивикии - " Поскольку границы реальных зодиакальных созвездий далеко не соответствуют принятому в астрологии разделению эклиптики на двенадцать равных частей, соответствия между координатами созвездий и знаков зодиака нет. Также нет соответствия между датами вхождения Солнца в зодиакальные созвездия и соответствующими знаками зодиака. Пределы нахождения Солнца в границах реальных созвездий могут быть от семи дней (созвездие Скорпиона) до одного месяца шестнадцати дней (созвездие Девы)." (статья - зодиакальные созвездия). Раминь.

8 часов назад, Shankara сказал:

Лагадха в своей "Веданга джйотиша"

А кто те люди кто установил дату в 1550 год до новой эры? Вам уже указывали на то, что джйотиш у Вас древнее Вед. Ригведу кодифицировали 15-17 века до новой эры, а Веданга древнее...вот как красиво...даже еще санскрита современного не было...а Веданга была....просто замечательно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Sanpetrovich сказал:

ак все-таки куда(в какой дом) и почему определить луну и солнце вы

Наваял, Вот что получилось)))) - Юпитер где-то на стыке домов, Солнце тоже почти настыке, все остальное вроде видно. Нулевой градус и начало первого дома совпадают.

Рисунок1.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Shachisuta сказал:

Уважаемый GuidoBonatti, на этих данных можете объяснить положение домов у гороскопов.

89°56′00″ северной широты 150°55′00″ восточной долготы,  GMT (+10 или -10 если сделать несколько шагов влево-вправо)

2032 09 20    6:30 Луна (полнолуние) на горизонте, восходит в Рыбах. Солнце в Деве (перед закатом за горизонт)

2032 10 05    6:30 Солнце в Деве только зашло за горизонт, Луна соединилась с Солнцем (новолуние)

Пространство от самой высокой точки неба, которая на экваторе является зенитом, и до горизонта разделим на 3 части, по аналогии с домами. Луна и Солнце, весь промежуток времени с 20 сентября до 10 октября не уходили за горизонт. Они плыли в нижней трети видимой части неба. Которую мы называем 12м домом или 8м домом.

В первом примере Лагна в 14.05 Девы, во втором примере Лагна 29.59 Девы. Плоскость горизонта на самом полюсе как "лагнообразующая" не актуальна т.к. она совпадает с плоскостью экватора и точки равноденствий (5 Девы и 5 Рыб сидерического зодиака) перемещаются по ней. В Ваших примерах Лагна - это пересечение первого вертикала и эклиптики. Далее отсчитываете дома от Лагны как в обычной равнознаковой системе, либо ищите координаты Мс (12.46 Близнецов в первом случае и 26.30 Близнецов во втором) и строите дома Шрипати. Скажу больше - в виду особенностей видимого движения небесной сферы на полюсах "лагнообразующей" плоскостью может выступать как первый вертикал, так и меридиан, но если нет четкого представления о динамике движения небесной сферы на полюсах в каждый момент времени, объяснять принцип когда более актуальна одна плоскость, а когда другая - не возьмусь.

  • Upvote 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Sanpetrovich сказал:

Если бы уважаемые форумчане предложили свое РЕШЕНИЕ - т.е. ту карту, которую они бы использовали сами для вышеуказанного места и времени.

Тем более, что некоторые считают, что "этот странный вопрос уже давным давно разжеван и переварен", если я не ошибся, поняв под "этими странными вопросами", что упомянул @GuidoBonatti , вопросы определения бхавы для грахи.

Я не могу понять что Вас смущает? Почему Вы считаете, что в двух разных системах домов, основанных на разных принипах, имеющих разное предназначение и использующихся в разных традииях граха не может попадать в разые дома? Откуда вообще такое страное мнение да и еще с неожиданным выводом о нестыковке астрологии и астрономии. Может сначала астрономию с астрологией подучить надо? Лет, эдак, с несколько. Я Вам уже писал, что бы Вы разобрались со способами проэкици зенита на эклиптику, но Вам вместо того что бы разобраться с проэкциями комфортней продолжать настаивать на каком-то мифическом универсальном РЕШЕНИИ. Потому что в первом случае нужно приложить усилия, а во втором - просто постучать по клавиатуре. 

Точка зенита (если Вас так зенит взволновал), как куспид 10-ого дома, может быть корректно спроэцирована на эклиптику тремя способами. По кругу небесного меридиана, по кругу первого вертикала и по кругу эклиптической широты. Первый способ применяется при построении квадрантных систем домов (например в системе Шрипати), второй способ применять не рекомедую - без знания устройства небесной сферы запутаетесь, потому что по кругу первого вертикала на эклиптику спроэцируется не только зенит, но и точка востока, не будете знать что с этим делать и у Вас опять астрология с астрономией стыковаться перестанут. Да и в классических системах Джйотиш такой способ проэкции не применяется, а значит под него нет техник, прийдется думать самому, а Вы не любите. Третий способ проэкции (по кругу эклиптической широты) применяется в любых равнодомных системах. Причем небесная сфера устроена таким образом, что в данном случае специально высчитывать координаты куспида 10 дома не нужно. Он всегда будет попадать в 10-ый знак от Лагны. При любых условиях и на любых широтах. 

Меньше слушайте "мессий с незамутненным взглядом" и больше читайте умные книги. И все будет стыковаться, со временем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shankara Насчет Лагхады не могу ничего сказать, но Сарпас правильно указал, что древнейшая из Вед - Ригведа и то датируется максимум 2 тыс. до н.э. Мне тоже сомнительно, чтобы труд Лагхады был таким древним. Я понимаю, что джйотиш - устная традиция, поэтому точно установить время зарождения традиции тяжело. Но, безусловно, традиция накшатр древнее. На это указывают и различные авторы. Это даже и логично. Ведь движение Луны по небосводу можно наблюдать невооруженным взглядом. Тогда как движения грах, раши в дневное время, и Солнца в ночное - возможно только вычислить. Но Ригведа не может быть старше поскольку с этим периодом 2-1 тыс. до н.э. связывают последнюю волну расселения индоевропейцев на территории Индии. Пантеон индоевропейцев и приведенный в Ригведе очень похож, поэтому сказать, что Веды возникли ранее сложно. В то же время, система накшатр могла вполне быть разработана коренным населением Индии. А что касается раши, их связь с греческой системой слишком тесна. Первые труды греков, переведенные в Индии, датируются 1 в.н.э. Хотя историки отмечают, что контакты с Грецией были и раньше.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Shankara сказал:

Автор. а Вы - интересовались - точностью указанного времени рождения натива?

Тут шутка в чем. Для наших целей (выяснить отнесение грахи к дому и знаку), нам не важно, точное ли это время. Нам важно, что на это время у нас программа строит неправдоподобный гороскоп. Мы, допустим, взяли 12:30 и на это время мы видим, что на небе Со еще не перевалило МС, а гороскоп радостно отнес Со к 9 дому. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sanpetrovich берите любую систему, где отсчет ведется от МС. Так Со попадет в нужный дом. А поскольку Со - это граха, от положения которой в джйотиш считают лагну, то логично поместить Со туда, куда ему положено.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@GuidoBonatti

17 часов назад, GuidoBonatti сказал:

системы домификации применяются не в зависимости от предпочтений, а в зависимости от практикуемой традиции под техники и подходы которой они заточены и в зависимости от выбраной стратегии решения астрологической задачи.

Так вот система знаков была разработана греками, и является западной, т.е. в традициях тропического знака. Она проникла в Индию достаточно поздно, но в те времена сидерический знак примерно совпадал с тропическим. Я как-то склонна доверять мнениям ученых в этом вопросе, а не вашему, уж извините.

17 часов назад, GuidoBonatti сказал:

Равнодомная (равнознаковая) система работает на всех широтах. Я Вам уже несколько раз предлагал привести примеры места и времени на которые нельзя было бы построить равнознаковую либо квадрантную систему домов, несколько раз предлагал привести примеры места и времени где эклиптика бы оказалась полностью над или под горизонтом или была бы разделена горизонтом не на равные половины, несколько раз предлагал привести примеры места и времени, где бы знаки зодиаа меняли свой угловой размер.

Я вам уже приводила пример. И своего гороскопа, где Ве еще не зашла за горизонт, значит, должна быть отнесена к 8-му дому (если мы берем равнодомную систему, за которую вы так боретесь). Но из-за системы знаков и домификации, проги ее засовывают в 7-й. Но она никак не может быть в 7-м. По традициям джйотиш, все что над горизонтом над десцедентом - это 8-й дом.

Вам также привел пример Сарпас. Но вычислять вы его взялись почему-то по первому вертикалу. Может, скажете, в традициях какой школы джйотиш применяются такие вычисления? С ссылкой на шлоку, если можно. Все остальное - это оскорбления. И отвечать на них никому не захочется. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, GuidoBonatti сказал:

Я не могу понять что Вас смущает? Почему Вы считаете, что в двух разных системах домов, основанных на разных принипах, имеющих разное предназначение и использующихся в разных традииях граха не может попадать в разые дома?

Потому что кроме домов есть основополагающие принципы. Например, что Мс является куспидом 10-го. Он не может быть в другом доме, поскольку именно с 10-м соотносятся понятия общественной жизни натива, потому что именно в этой точке Со находится в наивысшем положении за день. Если у вас в гороскопе Мс попадает в любой другой дом (а если Со в приведенном примере попадает в 9-й, то МС - аж в 8-й), это значит, что именно тот дом будет нести функции 10-го. Он становится 10-м, он является домом дхармы, и по нему мы смотрим общественную жизнь человека. Это традиции джйотиш. Можно использовать разные системы домов. Но есть основы, от которых отойти нельзя. И, если вспомнить надоевшего вам Парашару, то он первым делом вычисляет как раз 10-й дом.

Я не знаю. Вы, конечно, очень умный человек. И очень много читали по теме. Но вот таких простых вещей не понимаете. Наверное, надо же и мозги подключать, а не только знания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, deprima сказал:

Потому что кроме домов есть основополагающие принципы.

Пожалуй  основная Ваша проблема - это вопиющее невежество в вопросах, о которых вы взялись здесь рассуждать в этом топике.

Мало того, что невежественны, так ещё и упорствуете в этом.

В сетевом  языке такие, как Вы - называются - троллями.

  • Upvote 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, deprima сказал:

Насчет Лагхады не могу ничего сказать...

Естественно, что не можете ничего сказать, просто потому, что не читаете дальше википедий и газеты "Правда"

4 часа назад, deprima сказал:

Сарпас правильно указал, что древнейшая из Вед - Ригведа и то датируется максимум 2 тыс. до н.э.

А кто это такой - этот "Сарпас" - он -  автор научных  статей по Индологии и древней истории протоиндийских цивилизаций, печатающихся в толстых англоязычных академических журналах, или может быть его исследования и монографии печатаются в издательстве Лондонского королевского научного общества?
А...,   так он тоже как и вы - читатель википедий. Ну тогда с вами обоими всё яснопонятно.


 

4 часа назад, deprima сказал:

Мне тоже сомнительно, чтобы труд Лагхады был таким древним.

Ну да, ну да.

"Я не читал(ла), но  сомневаюсь насчёт аутентичности текста, который я не читал(ла). Круг замкнулся.

Поздравляю Вас - Вы выиграли конкурс - "Невежество года".

  • Upvote 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shankara Я вижу, что кроме оскорблений, вам возразить нечего. В общем-то, с самого начала ожидать чего-то положительного не стоило. Всего хорошего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, deprima сказал:

В общем-то, с самого начала ожидать чего-то положительного не стоило. Всего хорошего.

Как, Вы уже уходите?

Жаль, очень жаль. Хотелось бы  почитать ещё "Ваших" умозаключений начерпанных из  википедий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...