Сравниваем Зодиак (результативность)

[Acubens 1 742]

Уважаемые исследователи, благодаря переводу материала, уважаемым Валерием (за что его ещё раз стоит поблагодарить), автором которого является Эрнст Вильгельм, и который обсуждался начиная отсюда мы получили новое видение расчёта карты.

Предлагаю провести опрос и выяснить, какой же из вариантов у каждого из нас правдивей отображает действительность.

Классика Джйотиш приводит довольно много простых, для отслеживания, правил, которые я и предлагаю тут рассмотреть не в теории а на практике, в одном и другом варианте построении карты. 

Начнём с простого правила данного в трактате "Дева-Кералам":

D.K.  I  173   стих 1946

"Астролог должен найти Навамшу занятую управителем 8-го дома. Когда Солнце проходит транзитом эту Навамшу в Раши - рождённый будет получать неблагоприятные результаты".

Это правило помогает выяснить, какой месяц  приносит самые неблагоприятные результаты.

Прежде чем отвечать в опросе, убедительная просьба, проанализировать тщательно свою карту  и постараться вспомнить прошлые годы, когда Солнце проходило знак в Раши занятый управителем 8-го в Навамше.

[astrea 423]

В сидерическом варианте, как видно, тоже вроде бы, работает. Правда, Луна не в 7-м и не хозяйка 7-го, но можно сказать, что Луна это хоз. накш. Хаста в которой Марс и Кету, и что Луна занимает навамшу Кету...

 

Ну как бы вполне нормально, что в Махадашу Кету состоялось замужество. Все немного проще.

Из моих лекций:

1. "Если Раху или Кету находятся в каком-то раши, то в их махадашу управление берет на себя бхавеш бхавы, где они находятся. Если идет даша Кету, то карму контролирует бхавеш раши, где находится Кету, но результаты будут соответствовать тому, как Кету себя чувствует - если это Карката или Симха - очень плохо..."

2. "Грааха в свою махадашу дает результаты: 1) по своим естественным каракам, 2) по результатам бхав, которые он курирует, 3) бхав, где находится и 4) бхав, которые он аспектирует."

 

 

БПХШ 49:2. Даши Граахи дают два типа результатов – один общего характера, а другой выраженного характера, т. е. в первом случае соответствует естественным свойствам Граахи и во втором случае – приобретенным свойствам, вследствие расположения Граахи в карте.

[Давид 328]

 

 

Все это только утверждения, красиво расписанные в книжко. Чем больше таких утверждений тем менее вероятность точного предсказания.

 

У каждого "утверждения", есть свой процент вероятности.

Допустим, нам нужно спрогнозировать когда будет свадьба у натива. Мы смотрим карту, допустим, карта позволяет, потом мы смотрим Дашу, смотрим, и видим что текущая Даша позволяет. На чем мы основываемся? На "утверждениях". Таких "утверждений" существует много, и их процент вероятности по одиночку мал. Тоесть, мы имеем большую вероятность промаха, потому как, у нас больше шансов обосновать Дашу слабопроцентным утверждением, так как их много.

 

Например, имеем 9 Махадаш и 20 "утверждений из книжко". Из 9-ти, 5 из них, обьясняются двумя,тремя утверждениями.

Допустим, Луна-Марс-Раху-Юпитер-Сатурн-Меркурий-Кету-Венера-Солнце. Марс и Раху в 7-м доме, Юпитер управитель 7-го, Сатурн Даракарака вместе с Юпитером.

Ну, понятное дело для брака Луну и Марс, Кету, Венеру, и Солнце, пропускаем, так как по возрасту неподходят.

Далее смотрим, Юпитер, управляет 7-м, предполагаем брак в этот период.

Смотрим подпериоды, и вот тут уже нужно выбрать из 5.

Без растановки весовой катигории каждого "утверждения", наша точность будет 1\5, и можно вытянуть, сузив временной диапазон до 18-25, так как в это время люди чаще всего вступают в брак. Таким образом будем выбирать уже из двух, будем кидать монетку. Транзиты и альтернативные даша, варшапхалы, это те же "утверждения" из книжко. Чем их больше, тем более астролог играитцо в предсказателя, и тем больше у него запутатся, как правило в таких случаях вытягивают с помошью интуиции, психологии и логики.

 

Есть также много ньюансов от которых появляется печалька.

- Абстрактная Айанамша (Фундамент гороскопа)

- достоверность дошедших до наших времен оригиналов трудов по астрологии.

- ошибки перевода этих самых трудов, на другие изыки.

- популяризация астрологии.

- разные школы астрологии, парампары.

 

Астрология - это инструмент, которым должны владеть только мудрейщие люди. Таких мало было всегда. Популяризация астрологии, привела к тому, что много глупых людей владеют этим инструментом, и тем самым портят судьбы многих людей.

Это как обезьяна с гранатой, может наделать беды.

 

В наше время, джйотиш, можно приравнять к тарро, гаданию на кофейной гуще, чтению ауры, хиромантии, и т. п., ну конешно же с некоторым преимуществом.

 

Вообще, это желание, "читать" будущее, понятно. Каждому хочется знать что будет завтра, так ему, спокойнее будет жить. Каждый хочет чувствовать преимущество, над простыми "смертными". Но это свойство, не от мира сего, это нельзя делать путем расчетов, знать будущее это не нука, это дар от Бога, который может быть, лиш не у многих избранных. 

Красиво говорить и пускать пыль в глаза, умели с древних времен. Мы про этот мир незнаем почти нечего, но пытаемся казаться всезнающими. Хватит уже игратцо в нострадамусов, это только погружает в майью.

Ненужно знать будущее, нужно его понимать и чувствовать.

Как помочь утопающему, если сам не умеешь плавать?

Смысл в спасении жизни другого, взамен своей? (кроме благородного поступпка)

Как осчастливить другого если сам несчастный?

 

Популяризации астрологии превращает нектар в яд.

[YUM 135]

Астрологические методики, которые мы применяем в большинстве своем имеют определенную вероятность. Можно сказать, что астрология  - это наука вероятности. 

Поэтому получить 100% верные данные о будущем невозможно. Это допущение нужно сделать в самом начале использования астрологии. 

Поэтому задача определить, какие методики более точно работают. Однако здесь всплывает другой вопрос, а откуда эти методики появились. Это наследие Риши мудрецов. Но что лежит в основе этих методик, почему они такие, а не другие. На основании каких внутренних принципов они работатют. Риши не оставили нам ответа на эти вопросы. Они дали нам эти методики как данность. 

Поэтому первое и самое опасное увлечение в астрологии, с моей точки зрения - это придумывать новые методики и проверять их на работоспособность. Астрология - это самодостаточная наука. Не зная законов, которые лежат в ее основе, придумывание новых методик обречено на провал. Гораздо более полезнее было бы, если кто-то смог понять эти законы и рассказать о них другим людям (или хотя бы просто понять для себя). Поэтому задача современных астрологов проверить описанные в древних текстах методики. А этих текстов великое множество.  сколько еще не переведенных на английский язык, лежащих в храмах только Богу известно. На изучение даже малой части из них не хватит из жизни. А как можно говорить, работает астрология или нет, если знания наши ограничены, если  БПХШ одну и то до конца прочитать тяжело.

 

Вопрос айнамши - это фундаментальный вопрос. Да много споров по этому поводу, различных точек зрения. Но это базис астрологии. А если нет базиса, невозможно идти в глубь астрологических техник, изучать анализировать различные методики, какие из них более эффективны, какие нет.  Если нет веры в айнамшу, то не будет и веры в любую астрологическую технику. Если есть базис, то можно изучать астрологию как науку, если базиса нет, то это не более, чем подгонка событий. Если нет базиса подогнать можно любое событие, а вот предсказать вряд ли.Каждый сам определяется с выбором айнамши. И это можно сделать. Можно потратить 2,3 года на это изучая гороскопы и приядя к выводу, что какая-то айнашма самая точная. Скажем, она работает на 60%. 60%-это не 100%, но это точнее чем любая другая айнамша. Принять это и идти в дальше оставить эту тему. Можно принять точку зрения какой-то школы. А что в этом зазорного? Мы все пользуемся техниками, которые мы принимаем априори, которые получены из древних текстов. Почему и не принять айнашу, над которой работали сотни поколений исследователей. 

[Давид 328]

 

Да, согласен. Проверять техники из классики, это исследование, которое может к чему-то привести. Только есть несколько ньюансов:

- возможно техники данные нам в классике, это вовсе не от Парашары или Бхригу, а уже от более поздних исследователей, поэтому на "святость" этих знаний, особо не нужно расчитывать. 

- нужно большую базу точных гороскопов.

- в наш век деградации, мало людей, которые способны с помошью наблюдений, востановить что-то из техник астрологии.

 

Сколько я знаю, то К.Н Рао единственный, кто попытался проводить исследования, кое-что есть но мало, и спорно.

Тот же метод двойного транзита. Но если подумать, то сколько раз будут выполнятся эти правила на протяжении жизни. Да в каждой Даше по нескольку раз, будут выполнятся эти правила. Незабываем, что Юпитер стоит в знаке 1год, Сатурн 2,5, с учетом того что у Юпитера и Сатурна по четыре точки соприкосновения + ретроградные аспекты. Тоесть когда Юпитер или Сатурн, ретроградный, он будет аспектировать 8 знаков и 4 когда неретроградный, каждые 1 или 2,5 года разные знаки будут. Про Марс я даже не упоминаю. Отсюда можно сделать вывод.

 

Чара Даша. Вроде бы неплохая система. Я изучал ее по методу Рао. Да действительно, я заметил, что часто в период браков выпадает знак пеирода-подпериода Даракараки или 7-й от него, в Раси или Навамше. Это даже работает в большенстве гороскопов, но много где неработает, хотя данные точные, видимо есть какие-то дополнительные правила, которые мы не знаем. Даже несмотря на то что это все одинаково применимо к людям, которые родились с одной лагной, эта система заслуживает внимания. Ну даже если мы научимся с 99% вероятностю определять время брака, то что это даст в плане помощи человеку? Нужно еще хотябы с такой же вероятностю, знать последствия такого брака. А если "вселенная" дает этот брак человеку, что бы он прошел сложные уроки и чему-то научился? А "мы", будем его отговаривать от этого?

 

Вообщем, видно, что в джйотише, есть что-то сверхестественное, это да, но научится этим управлять пока сложно и почти невозможно, так как много неизвестных и противоречивых. Но это немешает многим астрологам вести полномаштабную консультационную деятельность, загоняя людей в майью.

 

Непонятно, какие цели преследовали популяризаторы астрологии. Возможно они хотели таким образом выявить бриллианты джйотиша? Но это подобно тому, чтобы раздать всем желающим оружие, и таким образом выявить великих воинов. А может они просто хотели быть важными, полезными людьми, желающими всем помогать? 

 

Как там бы небыло, но поколение компьюдиотов, как говорил Рао, существует. Все залезли в компы, сидят смотрят в стену целыми днями, двигаются мало, получают ЭМ излучение, портят глаза, вдыхают отрицательные ионы. Что будет с этими людьми в будущем, науке пока неизвестно. Желание заменить функции мозга компьютером, ни к чему хорошому не приведет.

Почему и не принять айнашу, над которой работали сотни поколений исследователей. 

Так а где эти исследования? Все что есть, это обрывки знаний, причем противоречивых.

 

Так, Читрапакша Айанамша, это звезда Читра (Спика) в 180 градусов зодиака.

В Сидхантах, дается разные данные положения звезды Читра. 180 это мнение только одной из них. В остальных четырех, сколько я знаю, это 183, 185, 185 и 184,5 градусов. Отсюда тоже можно сделать выводы. Даже один градус уже многое меняет.

[YUM 135]

 

- в наш век деградации, мало людей, которые способны с помошью наблюдений, востановить что-то из техник астрологии.

В том-то и дело, что это труд не для одного человека. Это труд для группы людей, объединенных одной общей целью. Есть наука статистика. Она используется в самых различных областях: спорте, экономике, социологии. Если по ее законам производить исследования, то можно подтвердить или опровергнуть тот или иной метод. Но это огромный труд не под силу одному человеку. А чтобы проверить достоверность тех или иных методов возможно уйдет целая жизнь.

Сколько я знаю, то К.Н Рао единственный, кто попытался проводить исследования, кое-что есть но мало, и спорно.

Тот же метод двойного транзита. Но если подумать, то сколько раз будут выполнятся эти правила на протяжении жизни. Да в каждой Даше по нескольку раз, будут выполнятся эти правила. Незабываем, что Юпитер стоит в знаке 1год, Сатурн 2,5, с учетом того что у Юпитера и Сатурна по четыре точки соприкосновения + ретроградные аспекты. Тоесть когда Юпитер или Сатурн, ретроградный, он будет аспектировать 8 знаков и 4 когда неретроградный, каждые 1 или 2,5 года разные знаки будут. Про Марс я даже не упоминаю. Отсюда можно сделать вывод.

 

 

Я согласен на 100%, что метод двойного транзита предлагает огромное число вариантов для наступления того или иного события. И в на практике его использовать очень трудно,а местами, чтобы сузить временные рамки события вообще невозможно. Мне кажется, что К.Н,Рая намеренно раскрыл лишь верхушку айсберга. В этом вся и проблема. Используя эти знания сложно правильно предсказывать события. Но сам К.Н.Рао использует и другие техники. Это видно даже в его выступлениях. Т.е. эти методики существую, но они скрыты от обычных интернет-астрологов. Поэтому так часто используя основные техники мы терпим неудачу. Как будто что-то выпадает в предсказательной цепи. 

[YUM 135]

Чара Даша. Вроде бы неплохая система. Я изучал ее по методу Рао. Да действительно, я заметил, что часто в период браков выпадает знак пеирода-подпериода Даракараки или 7-й от него, в Раси или Навамше. Это даже работает в большенстве гороскопов, но много где неработает, хотя данные точные, видимо есть какие-то дополнительные правила, которые мы не знаем. Даже несмотря на то что это все одинаково применимо к людям, которые родились с одной лагной, эта система заслуживает внимания. 

В последней своей книге К.Н.Рао открыл намного больше в технике использования Чара-даши.  Но я читал в какой-то статье, где приводятся его слова, что то, что он открыл не более 20% того, что он на самом деле использует в Джаймини. Часто не зная, как использовать технику целом, мы сразу ее отбрасываем. Тоже и с Вимшоттари дашей. Часто не зная как интерпретировать те или иные комбинации мы говорим, что она не работает. И берем различные техники чтобы объяснить события, арудхи, бхава чалит, чара карак, вимшоттари от лагныЮ аштоттари дашу и т.д.. Но возможно проблема в том, что мы просто не знаем, как правильно интерпретировать даша.  Взять тот же труд Лагху Парашари. В нем говорится, что планета в Махадашу даст результат не в свою собственную антардашу, а в антардашу планеты связанную с ней. К примеру Венера не принесет в свадьбу в свою антардашу, а принесет ее в антардашу планеты, которая соединена с ней. Пусть это будет Сатурн и он хозяин домов не связанных с браком. Мы с разу же его откинем. Но это неправильно. Меркурий в 8-м доме хорош, Солнце и Луна, как хозяева - 8-го дома не несут много проблем. Сколько таких еще правил, которые нам не известны при простой интерпреетации горосокпов. Возможно, в этом причина ошибок, которые я часто допускаю.

 

Так, Читрапакша Айанамша, это звезда Читра (Спика) в 180 градусов зодиака.

В Сидхантах, дается разные данные положения звезды Читра. 180 это мнение только одной из них. В остальных четырех, сколько я знаю, это 183, 185, 185 и 184,5 градусов. Отсюда тоже можно сделать выводы. Даже один градус уже многое меняет.

Так то оно так. Возможно, что айнамша меняется время от времени из-за неравномерной прецессии земли. Однако если не знаешь четкого астрономического закона, который это объясняет, то что об этом говорить. Нужно выбрать ту айнамшу, которая ближе всего соответствует истине. Хотя временами она может быть не верной. Но это по крайней мере это создаст базу для дальнейших исследований. Если менять айнамши, то исследования проводить невозможно. Множество методов превратятся в кашу. Как можно говорить о верности статистического ислледования, если исходные данные постоянно меняются.

[Давид 328]

MUHAMMAD ALI

Тропический зодиак

Сидерический зодиак (лахири)

Какой из Али Рак? Вот Лев более подходит, и 1-й в 6-м, Солнце в 6-м - борьба, враги, соревнования.

[GuidoBonatti 568]

Не смотря на то, что сам являюсь убежденным сторонником тропической астрологии, для малограмотных любителей выносить суждения в формате "подходит-неподходит" скажу: очевидным фактом является то, что любая карта читается от Лагны. Но с удивлением обнаруживаю то, что не все понимают, что далеко не каждая карта читается от Джанма Лагны. 

[Давид 328]

Так ли важен учет места при построении карты рождения? Традиционно, в астрологии положено учитывать место рождения при построении карты. И как всегда тут есть над чем поразмыслить. Как бы, Восход Солнца соотносится с первым домом, закат с седьмым, зенит с 10м, это логично. Но в реальности, в некоторых местах в некоторое время, эти соотношения, никак не соотносятся. Тоесть, получается, в высоких широтах, будет проблематично строить карту, традиционным методом. Поэтому, некоторые, разработали (подогнали), новые методы (системы домов). Изменение способа построения карты предполагает изменение и всего остального (техники, трактовки), получается новая школа. 

Добавим сюда еще много-много разногласий в айанамшах, зодиаках, трактовках и прочему. Вообщем к чему это я все пишу? Если посмотреть на все это, то выходит как с религиями. Разние религии, разные обряды, но цели схожие. Я к тому, что нету какой-то единой прописной истины, те, которые твердо были убеждены в чем-то, могут сильно ошибаться, как оно на самом деле, никто не знает, каждый может лишь сам для себя осознать, объяснить себе что и почему. 

Еще я это пишу, для того, что бы донести тот посыл, что нужно уважать мнение любого человека, так как каждый может быть носителем истины, даже если он противоречит большенству. В истории человечества были такие примеры. 

Вообщем такое небольшое лирическое отступление.

Ну и возвращаемся к "месту" при построении натальной карты. 

Тоесть вдумайтесь, во время рождения, восходит определенный знак, ну примерно около 2 - 2,5 часов. Допустим, женщина вот вот родит, есть предпосылки. То если ее быстро куда-то перевезти, можно поменять карту рождения ее ребенка (выбрать). Здесь она бы родила, например в Весах, но ее быстренько перевозят, она рожает в Скорпионе или во Льве, в зависимости, от того куда перевезти. Таким образом, выходит, что читать карту будут уже другую, и соответственно прогнозы будут делать другие. Вопрос в том как это осуществить, это уже строна техническая, если раньше это было невозможно, то сейчас (самолет, скоросной поезд) это уже вполне реально, а в будущем так подавна. 

Так есть же карта от Луны. Но тогда теряется индивидуальность карты (под эту карту пойдут вомного больше народу). Варги не трогаю, так как они второстепенны (Раси карта - основа для чтения карты). 

Ну да ладно. Помимо всего прочего есть еще Кесарево. Тоесть, опять таки, выбор. Можно подождать пока Лагна перейдет в другой знак и достать ребенка из живота, и снова астрологи будут читать уже другую карту. Добавим сюда еще разных людей с одной и той же Раси картой. Ну и Близнецы...

Получается инструмент не идеальный. Как бы кому не хотелось обратного, но это так. Я не в коем случае не пытаюсь сказать что астрология это ерунда. Наоборот, это некая часть того божественного знания, которое Мы, как-то получили и даже в таком искажении, мы умудряемся им пользоватся. Но многие считают, что они все знают. Их Гуру самый лучший, их знания самые истинные и полные, они обростают званиями, чинами, им дают сертификаты и награды, их Ложное Эго расширяется и происходит то, что происходит. 

Это еще выглядит более удручающе, когда такие люди, дискриминуруют других, основываясь на своих иллюзорных знаниях, такие люди, я считаю, духовно развиты слабо, вообщем Бог им судъя. 

Хорошо, не будем о плохом. Продолжим начатую ранее тему.

Если взять Тропический зодиак и сетку домов от 0 град долготы и широты, мы получим единство. Не будет проблем с высокими широтами. Расчеты можно делать очень точными, границы знаков\домов четкие, бесспорные. К этому всему и техники и методы будут четкими, универсальными. 

Ко всем проблемам, еще и непостоянство звездного зодиака (звезды движутся, исчезают и появляются), но это ладно, это очень долго. Но эти звезды очень очень далеко, как они могут влиять? Другое дело планеты нашей галактики, и Солнце как самая близкая звезда, гипотетически могут воздействовать непосредственно, например, вспышки на Солнце, его гравитация. Почему Луне в джйотише придают такое значение? Да потому что она в непосредственной близи с нашей планетой, поля Луны и Земли тесно взаимодействуют, Солнце влияет в меньшей степени, другие планеты еще в меньшей, вот и значимость светил в астрологии.

А вот с далекими звездами дала обстоят иначе. Ми их можем наблюдать, только визуально. 
Тогда почему придается такая важность звездному зодиаку? 

Я считаю, в зодиаке главное, это точка отсчета. В случае с Тропическим зодиаком это когда Солнце по эклиптике пересекает экватор (весенее равноденствие). В случае с Сидерическим, это что-то непонятное, как его объяснить тоже непонятно, даже если это какая-то звезда или Галактический Центр, как объяснить почему именно они? Никто не даст такого объяснения, можно только выдумать чего нибудь. Но бужет ли такое объяснение более весомо чем ТВР (ТочкаВесеннегоРавноденствия)? Тут уже каждый пусть сам для себя решает, или пусть за него решают их Гуру-джи. 

СпасиБог
 

[GuidoBonatti 568]

Перечитал дважды, но так и не понял что хотел сказать предыдущий оратор.

[deprima 248]

18 часов назад, GuidoBonatti сказал:

Перечитал дважды, но так и не понял что хотел сказать предыдущий оратор.

Автор хотел сказать, что все в мире относительно 

19 часов назад, Давид сказал:

В случае с Сидерическим, это что-то непонятное, как его объяснить тоже непонятно, даже если это какая-то звезда или Галактический Центр, как объяснить почему именно они?

В случае с Сидерическим даже понятнее, чем с тропическим, т.к. точка отсчета наблюдаема на небе (кроме ГЦ, конечно). Более того, это сейчас мы отталкиваемся от эфемерид и расчитываем айанамшу, и, затем лагну. Если это делать не через расчеты, а через наблюдения, как и положено, именно сидерическая лагна очень легко определяется визуально, в отличие от тропической.

Что касается влияния звезд и Солнца, джйотиш - наука света. Древние исходили из того, что на Землю влияют все те объекты Вселенной, свет от которых ее достигает. Поэтому и звезды важны, и, конечно, Солнце, благодаря которому зародилась жизнь на Земле, и, в ринципе, существует сама Земля. 

19 часов назад, Давид сказал:

Если взять Тропический зодиак и сетку домов от 0 град долготы и широты, мы получим единство.

Увы, нет, т.к. нет единой сетки домов.

[Давид 328]

Автор хотел сказать, что если нету объяснения некоторым вещам, то не нужно из этого делать прописную истину. 

2 часа назад, deprima сказал:

точка отсчета наблюдаема на небе (кроме ГЦ, конечно).

ну и что с того что она наблюдаема? Объяснение то какое? Почему эта тчк а не другая? Ответ, потому что древние так определили из своих наблюдений не подходит.

В тропик. же все понятно, и основано на движении Солнца. 

ТВР не наблюдается так же как и звезда, но раши знаки тоже ведь не наблюдаются, они относительные,  отмеренные по 30 градусов.

2 часа назад, deprima сказал:

Увы, нет, т.к. нет единой сетки домов.

Для всех карт использовать 0 долготы и 0 широты, вот вам и единая сетка.

Кстати, еще один момент. 

Как известно, Варахамихира был хорошим астрологом, из Панча-сиддхантика мы поняли что он использовал айанамшу приблизительную к Лахири + - 20 минут, из того что есть там. Но также стоить заметить, что в то время, 505 год, эта айанамша, приблезительно, как я помню, отличалась от Тропического зодиака всего то около 3 град. То есть, возможно астрология давала такие результаты, именно потому что Тропик почти был равным Сидер. 

Именно то время, когда ТВР, якобы, совпадала со Зведным зодиаком и было временем расцвета астрологии. И по мере удаления этих мнимых точек (прицессия, о которой тогда и не знали), уровень астрологии пошел на убыль. 

Так может быть Звездный ошибочный?

Посмотрите в Сурья-сиддханту (главную астрономическую книгу того времени), там вы не найдете как построить Звездный зодиак, и где у него тчк отчета. Зато там сказанно, что когда Солнце входит в Овна, то наступает равноденствие., ну и тд.

Главная книга, как библия у христиан, коран у мусульман, сиддханта у астронома, карта строится основываясь на астрономических данных. 

Почему джйотиши не верят данным из Сиддханты?

Еще вероятно эти сиддханты не оригинальные, с изменениями. Данные по долготам и широтам основных звезд могли редактироваться с разными целями, а то что про прецессию нет упоминаний, так это потому что о ней еще не знали.

[deprima 248]

28 минут назад, Давид сказал:

Автор хотел сказать, что если нету объяснения некоторым вещам, то не нужно из этого делать прописную истину. 

Дело не в объяснениях, дело в вере. Когда речь идет о важном для человека, мы говорим о том, что он склонен верить в некоторые вещи, даже если это несколько неразумно с точки зрения окружающих. Мы все ведем себя так, когда дело касается важных для нас вещей. Поэтому объяснения здесь ничего не решают.

30 минут назад, Давид сказал:

ну и что с того что она наблюдаема? Объяснение то какое? Почему эта тчк а не другая? Ответ, потому что древние так определили из своих наблюдений не подходит.

Если говорить о древней астрономии, из которой растет древняя астрология, то индийцы пошли по пути фиксации точки отсчета от наблюдаемой на небе постоянно, а не 4 раза в год. Тропическая система привязана к событиям в Солнечной системе, а сидерическая гораздо больше связана со звездной. Обе системы правильны, просто они имеют разные принципы в своей основе. Это как сравнивать блендер и мясорубку (извините за топорный пример) - вроде одно и то же, но разница есть.

34 минуты назад, Давид сказал:

В тропик. же все понятно, и основано на движении Солнца. 

Да, а в сидерической системе - на положении планет относительно звезд. 

35 минут назад, Давид сказал:

ТВР не наблюдается так же как и звезда, но раши знаки тоже ведь не наблюдаются, они относительные,  отмеренные по 30 градусов.

Знаки не наблюдаются, но звезды - да. То. как вы их скомпонуете у себя в голове, зависит от ваших целей.

36 минут назад, Давид сказал:

Для всех карт использовать 0 долготы и 0 широты, вот вам и единая сетка.

Это никак не относится к системе домов. Более того, спросите у ГвидоБоначчи, кажется, он говорил, что в древности положение на местности было не так уж важно, а все расчеты делались относительно центра Земли, так что идея не нова. 

38 минут назад, Давид сказал:

Но также стоить заметить, что в то время, 505 год, эта айанамша, приблезительно, как я помню, отличалась от Тропического зодиака всего то около 3 град.

А вы долгожитель! 

Если серьезно, трудно вычислить айанамшу очень точно из-за астрономических процессов. Так же как асцендент может вести себя непредсказуемо (до некоторой степени), так же прецессия происходит не совсем равномерно. Это имеет последствия в виде расхождений в определении айанамши. Может, где-то ошибаюсь, но насколько я понимаю этот вопрос, дело обстоит таким образом.

42 минуты назад, Давид сказал:

То есть, возможно астрология давала такие результаты, именно потому что Тропик почти был равным Сидер. 

Это вряд ли, т.к. системы принципиально разные. Если бы в них использовались одинаковые методы, тогда можно было бы предположить такой вариант. Но это разные системы.

43 минуты назад, Давид сказал:

Так может быть Звездный ошибочный?

Нет, просто в его основе лежат другие принципы. Нужно понимать, что нельзя от сидерической системы ожидать тех же выводов, что и от тропической. Вы ведь не ждете от блендера такой же консистенции, как от мясорубки. Сидерическая система никогда не давала таких же результатов, как Сидерическая. Что касается расцвета, думаю, он больше связан с историческими факторами (развитие письменности и методов расчетов, проникновение культур и т.п).

46 минут назад, Давид сказал:

Посмотрите в Сурья-сиддханту (главную астрономическую книгу того времени), там вы не найдете как построить Звездный зодиак, и где у него тчк отчета. Зато там сказанно, что когда Солнце входит в Овна, то наступает равноденствие., ну и тд.

Это логично, т.к. даже название источника говорит о том, что лежит в его основе. Это была не единственная сиддханта в то время. К тому же, я еще раз повторюсь, вам нужно постоянно вычислять айанамшу только, если вы отталкиваетесь от тропического зодиака. Если вы отталкиваетесь от наблюдения положения планет на небе, вам айанамша нужна только для некоторых техник, основанных на тропической системе.

49 минут назад, Давид сказал:

Главная книга, как библия у христиан, коран у мусульман, сиддханта у астронома, карта строится основываясь на астрономических данных. 

Их было несколько.

50 минут назад, Давид сказал:

Почему джйотиши не верят данным из Сиддханты?

 Верят. Сиддханта нужна для нахождения планет в конкретный момент времени. Естественно их находить, отталкиваясь от Солнца    

[Давид 328]

43 минуты назад, deprima сказал:

Ну и зачем вы процитировали каждое мое слово? Вы считаете себя более правой? 

Айанамшу вычислить не трудно, даже для 505 года, да да, причем точно. 

Вы читали Сурья-сиддханту? Если да, то скажите мне, где там про точку отсчета звездного зодиака?

Если бы там это было, не было бы разногласий и кучи айанамш, понимаете.

Без предварительной теоретической подготовки, пожалуйста не нужно отвечать, учите мат часть, видно что не понимаете. Что такое айанамша, более подробно изучите, как ее нужно вычислять, что для этого нужно, шо оно вообще таке и с чем его едят. 

Что касаемо веры, тут уж каждый сам решает. Одно дело верить в существования творца вселенной, другое же дело верить в конкретного Бога, и третье дело верить в неодушевленные вещи. 

Астрология это расчеты, это не гадание, опираться нужно не на веру тут, понимаете.

[GuidoBonatti 568]

3 часа назад, Давид сказал:

Автор хотел сказать, что если нету объяснения некоторым вещам, то не нужно из этого делать прописную истину.

Если у автора нет объяснений каким-то вещам, то не стоит экстраполировать это на всех. Ищите и обрящите.

3 часа назад, Давид сказал:

Именно то время, когда ТВР, якобы, совпадала со Зведным зодиаком и было временем расцвета астрологии. И по мере удаления этих мнимых точек (прицессия, о которой тогда и не знали), уровень астрологии пошел на убыль. 

В греко-египетской, арабской и европейской астрологии пользовались  преимущественно тропическим зодиаком, почему же уровень астрологии "пошел на убыль" и на западе?

3 часа назад, Давид сказал:

В тропик. же все понятно, и основано на движении Солнца.

Тропический зодиак не основан на движении Солнца, Вы повторяете распространенное заблуждение. Писал недавно и повторю еще раз - зодиак это не календарь.

3 часа назад, Давид сказал:

Так может быть Звездный ошибочный?

В пользу древности и изначальности тропического зодиака есть очень весомые аргументы. Я бы даже сказал - убойные аргументы. Но те аргументы, которые приводите Вы в пользу тропического зодиака это даже не "первый класс, вторая четверть", это просто детский лепет и они не выдержат никакой критики. В том числе и потому, что Вы не понимаете что такое тропический зодиак и до сих пор наивно полагаете, что он основан на ТВР.

2 часа назад, deprima сказал:

спросите у ГвидоБоначчи, кажется, он говорил, что в древности положение на местности было не так уж важно, а все расчеты делались относительно центра Земли

ГвидоБонатти никогда не говорил этих, приписываемых ему, глупостей. Он говорил, что расчеты выполнялись относительно центра Земли, а измерения - относительно положения на местности. Практика измерений более древняя, чем практика расчетов.

[astrea 423]

В 04.06.2016 в 11:33, Давид сказал:

Какой из Али Рак? Вот Лев более подходит, и 1-й в 6-м, Солнце в 6-м - борьба, враги, соревнования.

Извините, можете подробней объяснить, почему вам лагна Лев кажется наиболее вероятной.  Лагнеш в 6-ом - это единственный аргумент? 

[deprima 248]

10 часов назад, Давид сказал:

Ну и зачем вы процитировали каждое мое слово? Вы считаете себя более правой? 

Айанамшу вычислить не трудно, даже для 505 года, да да, причем точно. 

Вы читали Сурья-сиддханту? Если да, то скажите мне, где там про точку отсчета звездного зодиака?

Если бы там это было, не было бы разногласий и кучи айанамш, понимаете.

Без предварительной теоретической подготовки, пожалуйста не нужно отвечать, учите мат часть, видно что не понимаете. Что такое айанамша, более подробно изучите, как ее нужно вычислять, что для этого нужно, шо оно вообще таке и с чем его едят. 

Что касаемо веры, тут уж каждый сам решает. Одно дело верить в существования творца вселенной, другое же дело верить в конкретного Бога, и третье дело верить в неодушевленные вещи. 

Астрология это расчеты, это не гадание, опираться нужно не на веру тут, понимаете.

Если вы уверены в своей точке зрения, зачем вы пишете об этом? Используйте, ради бога, что вам нравится. 

[Давид 328]

В Сурья-Сиддханта нету ничего об этом, а они верят, зачем? Ну нету там поймите уже. НЕТУ. 

[GuidoBonatti 568]

Чего нет в СС? А Вам известно, что Сурья-Сиддхантх минимум две, причем более ранний вариант скорее всего утерян, Вы о какой?

[deprima 248]

53 минуты назад, Давид сказал:

В Сурья-Сиддханта нету ничего об этом, а они верят, зачем? Ну нету там поймите уже. НЕТУ. 

Еще раз: ее там нету, потому что она там не нужна. 

Вместо того, чтобы всем доказывать, как ошибалась куча народу в древности и сейчас, может, лучше проявить интерес и задуматься, если в СС не было точки отсчета, почему так сложилось?

[Давид 328]

Все ваши замечания принимаю, но то о чем я написал выше имеет серьезные основания:

Еще раз, если внимательно подумать:

1) Рассматриваем ведическую астрологию и астрономию, не мешаем сюда древние Грецию, Египет, Рим, и т.п.

2) От куда мы можем знать, что было в древности? Ответ - из книг, записей, рукописей, манускриптов... (передача из уст в уста в нашем случае несостоятельна).

3) Главные книги, трактаты, по Индийской (ведической) астрономии и астрологии - это безусловно Сурья-сиддханта, БПХШ, Бхригу-сутра... ну и другие, не буду их перечислять.

4) Рассматриваем то, что можем. СС в том варианте который есть, ну и другие сиддханты, панчасиддхантика, гупта и др. 

5) Там мы не находим Точку начала неподвижного зодиака, про прецессию, как бы тоже нет, а где есть, то намек, вроде как в панчасиддхантике, без подробностей и  вычислений (скорей всего поздние вставки). 

6) зато, в тойже СС, которая нам доступна, есть упоминание про тропический зодиак, и даже в Пуранах есть это.

7) Но индийские астрологи, даже не рассматривают Тропичекий зодиак.

Выходит, они взяли знание о Неподвижном зодиаке, из другого источника. Тем не менее, почему много разногласий. Айанамша Лахири, Рамана, Персидская, Тибетская, и куча других, и авторы там достойные, и последователей много.

Это все похоже на то, что была определенная парампара, или несколько, у которых были свои "сиддханты", которые могли видеть только их представители? Но что им стоит поделится с миром этими знаниями.?

Мои заявления не беспочвенны, эти вопросы мусолятся уже давно, но их не сильно хотят решать. 

Астрологи стали заложниками обстоятельств. Много проделано работы, основанной на "фундаменте", который никто рушить не хочет, потому что весь "дом" рухнет.

Начав эту "стройку", они не позаботились о надежном "фундаменте", и приходится все латать, ремонтировать, но долго такой "дом" не простоит.

 

В 05.08.2017 в 07:13, astrea сказал:

Извините, можете подробней объяснить, почему вам лагна Лев кажется наиболее вероятной.  Лагнеш в 6-ом - это единственный аргумент? 

А что там объяснять? Нужно подчеркнуть главное. Лагнеш - основа. 1й в 6м - борьба,  Солнце в 6м или в 7м, что бы дало больше возможностей Али для его деятельности? 

Будь бы Лагна Рак, то скорей всего Али не вел бы себя на ринге, так вызывающе, как это может делать Солнце. 

Так в случае Тропической карты, 6й управитель в 10-м (Са), с Ма. Такое положение более дает намек на ту деятельность которой занимался Али. 

Также стоит обратить внимание, на то что в Тропической карте, Венера, управляет 10-м и 3-м домами, что указывает на работу руками в его профессии.

 

Уважаемый Акубенс , предлагаю Вам лично , как астрологу практику -первому ответить на Ваш же вопрос с описанием техники !

Слишком примитивно по одному Гочара Сурйа судить о результатах .

У некоторых вся жизнь "полосатая" через день , то хорошо , то ужасно , а Вы про месяц в году ) .

Уважаемый Акубенс в моём случае в сидерическом Гочара Сурйа по Тула Раши -должен всегда нести проблемы .

Это примерно с 15го октября по 15е ноября .Один раз я выбил палец в 2009году , но это было скорее к концу ноября .

Точно после 15го ноября !!! Что вспомню допишу .

Смерть отца -21-22 октября 2003 й -сидерический .Покупка машины и трудности были с оформлением 23 по 25е октября 2006 .

Да действительно что-то есть в этом ! Есть ещё моменты , но одной смерти достаточно .

2013 -там премии помню с октября урезали ещё на старой работе !

Уважаемый Акубенс -дайте ещё какую-нибудь технику для проверки , помимо этой .

[Praya 75]

2 часа назад, Давид сказал:

Главные книги, трактаты, по Индийской (ведической) астрономии и астрологии - это безусловно Сурья-сиддханта, БПХШ, Бхригу-сутра... ну и другие, не буду их перечислять.

4) Рассматриваем то, что можем. СС в том варианте который есть, ну и другие сиддханты, панчасиддхантика, гупта и др. 

5) Там мы не находим Точку начала неподвижного зодиака, про прецессию, как бы тоже нет, а где есть, то намек, вроде как в панчасиддхантике, без подробностей и  вычислений (скорей всего поздние вставки). 

6) зато, в тойже СС, которая нам доступна, есть упоминание про тропический зодиак, и даже в Пуранах есть это.

В БПХШ есть упоминание о Тропическом 6 гл. Бхавимбимбийа и Бхаваратрийа Раши. Внимательно вдумчиво почитывая это можно понять. Знатоки подтвердят как назывались неподвижные звёзды на греческом - Бебенийа. Бхавимбимбийа и Бебенийа ни на что не намекает?

[zaic 486]

7 часов назад, Praya сказал:

В БПХШ есть упоминание о Тропическом 6 гл. Бхавимбимбийа и Бхаваратрийа Раши. Внимательно вдумчиво почитывая это можно понять. Знатоки подтвердят как назывались неподвижные звёзды на греческом - Бебенийа. Бхавимбимбийа и Бебенийа ни на что не намекает?

А в чьём переводе БПХШ вы изучаете? Дайте точную ссылку, пожалуйста. Чему посвящена глава (нумерация может отличаться от версии к версии) и какой номер строфы?

Поискал - не могу найти пока этот фрагмент.

[Praya 75]

Гириш Чандра Англ:

(Верхняя строчка в шлоке 14)

Спхуто       Арках      Сайанах       Карйо

Координата   Солнца       Сайана (Айанамша) вычесть (совершить действие)

БПХШ 5гл.

Бхавимбиа – сокращение в тексте в скобках (Накшатра Бимбодйа ваша) так приводится на санскрите.

Или ещё значение Бхим-Бхеда-Ваша Накшатра что означает часть, составная часть группы звёзд. Или ещё звучало Вим-Бхедийа, или Бхедийа, что у греков звучит как Бебения. По поводу правильности звучание на греческом могу ошибаться.

Бхавимбийа или Бхавимбимбийа это одинаковое значение.

Бхаваратийа или Бхаваратрийа второе санскритское выражение в скобках (Кранти-Вратрийа Сайано-удайа-ваша)

Момент когда Солнце пересекает Экватор, поднимается выше Экватора, Кранти – Экватор (небесный экватор). То есть момент Весеннего равноденствия, что и есть основа для Сайана, Тропического Зодиакального Круга.

БПХШ 6 гл.
Комментарии Гириш Ч к 2-3 шлоки.

[zaic 486]

2 часа назад, Praya сказал:

БПХШ 5гл.

На пятую главу я бы не стал сильно опираться. Гириш Ч. Шарма добавил "от себя" несколько глав - по Прашне, вот эту пятую и ещё одну-две. Он пишет, что полагался на другие труды Парашары, где-то у него эти фрагменты брал, но откуда они пришли на самом деле - очень большой вопрос.