Перейти к содержанию

[БЕСЕДКА ФОРУМА]


Рекомендуемые сообщения

 

 

 

 

Здрасть приехали.

 

Да хотя бы и та же

Один Даша заканчивается а другой начинается в момент, когда Солнце оказывается в том том же знаке и в тех же градусах, как и в карте рождения. Поэтому разные даша могут начинаться даже в разные дни. Все так и должно быть. Здесь нет привязки к продолжительности года.

 

На момент начала Даша составляется Даша Правеш Чакра. Проблема здесь в том, что примеры карт №17 (№18 - Даша Правеш Чакра для Даша Близнецов) и 19 (№20 - Даша Правеш Чакра для Даша Тельца) из книги Ратха Нараяна Даша для указанного времени не соответствуют картам в программе JH. Например, в примере №17 для указанного времени рождения 10:18 АМ в JH долгота Солнца также составляет 21 граус и 41 минута в Тельце - все корректно. Но при рассмотрении Нараяна Даша Близнецов, которые начинаются 4.06.1893, при использовании JH Солнце оказывается точно в 21 градусе 41 минуте в Тельце при Лагне в Скорпионе, а не в Деве. Карта с Лагной в Скорпионе предсказывает иные события, чем карта с Лагной в Деве.

 

Пробовал взглянуть на эту проблему с помощью PL7.0, но там Лагна в карте Даша Правеш Чакры у меня и восе оказалась в Водолее.

 

Шри Джйоти у меня была установлена демо версия и срок этой демо версии истек. Ковыряться в реестре мне как-то не очень интересно...

 

А заноза эта с Даша Правеш в голове сидит давно :)

 

Вот и хотел понять, какую программу использует Ратх в книге ND. Все же желательно пользоваться образно говоря метром одной длины с Шригуруджи. :)

 

Надеюсь, что я подробно изложил ход своих мыслей. Возможно кто-то укажет мне на мою ошибку в рассуждениях или корректную считающую программу? Буду весьма признателен за помощь.

 

С уважением,

Ffin.

 

 

В этом примере надо не упустить два момента:

 

1) Поставить время 14:21

 

2) Поставить галочку в поле LMT

 

1a2d03fcff4218f92e393769800a2184.jpg

 

Все именно так и делал - РМ - после полудня, LMT тоже галку ставил.

 

Безусловно, на указанное Ратхом время 14:21  4.06.1893 JH строит карту корректно (так же, как и в книге). Здесь вопрос несколько иной - откуда Ратх берет время начала Даша Близнецов в 14:21??? Или по-другому, почему Даша Близнецов начинается именно в 14:21 а не в иное время???

 

По моему мнению ответ на этот вопрос лежит в следующем абзаце:

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

Поэтому я на дату начала Даша Близнецов (4.06.1893) ищу время, в которое координаты Солнца полностью сопадут с координатами Солнца в момент рождения (21 градус 41 минута Тельца). Для этого момента Лагна оказывается в Скорпионе, а не в Деве (как в книге).

 

Или я поступаю неверно? Если это так, то откуда берется время 14:21???

 

С уважением,

Ffin

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

В зодиакальном круге 360о , Солнце за год проходит ровно столько же, ни больше, ни меньше. Хотя год Шавана и не имеет отношения к движению  Солнца, но - по всем показателям связанным с точностью во времени начала накшатра-даша (в особенности с уровня пратьянтарама и глубже) - как всегда - наиболее оптимален.


 


Возможно, что для раши-даша было бы оптимальным вариантом использовать солярный год в 360 солнечных дней?


 


Кстати в Нарада Самхите - для расчётов махадаш в связи с теми или иными нуждами (погодные прогнозы, беременность, бытовые ситуации селськохозяйственные прогнозы и т.д.) рекомендуется применять разные календари, не только солнечный или лунный в ассортименте, но и юпитерианский также.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

Согласен, это косвенное указание на то, что даша начинается в момент солнечного возвращения. Косвенное, потому что Ратх пишет "удобно принимать", а не "следует использовать"... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Здрасть приехали.

 

Да хотя бы и та же PL

PL не считает времени начала ND (дату считает, а время начала - нет)

 

А, кстати, интересно, откуда вообще берётся разное время начала даши? Если Даша Льва, скажем, идёт 11 лет, она и закончиться должна минута-в-минуту со временем рождения... Если, конечно, продолжительность года выставлена 365,2425 и т.д. 

 

У меня именно такая длительность года, а начало даш прыгает и по часам, и по дням даже. JH

 

Один Даша заканчивается а другой начинается в момент, когда Солнце оказывается в том том же знаке и в тех же градусах, как и в карте рождения. Поэтому разные даша могут начинаться даже в разные дни. Все так и должно быть. Здесь нет привязки к продолжительности года.

 

Дайте, пожалуйста, ссылку - где это написано? Просмотрел книгу "Нарайяна-даша", навскидку не нашёл. 

По-моему объяснение сказанного мной лежит в этом месте книги ND:

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

С уважением,

Ffin/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

Согласен, это косвенное указание на то, что даша начинается в момент солнечного возвращения. Косвенное, потому что Ратх пишет "удобно принимать", а не "следует использовать"

Готов выслушать и обсудитиь любые мнения по вопросу построения Даша Правеш Чакры (начала Даша в ND).

 

С уважением,

Ffin

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перечитал ещё раз рассчёт Нараяна Даши, начало второго периода конечно будет не совпадать относительно времени рождения, т.к какая-то часть первой даши уже прошла (попутал с Вимшотари), но начало остальных даш, учитывая что они все идут целыми годами, должно всегда совпадать с началом второй даши.

Тут видимо очень важно как именно считается год. Попробовал в JH поставить "Using 360 day savana years", и времена начала Нараяна даш стали совпадать до секунды.

Чей-то туплю - где в JH нужно указать Using 360 day savana years? В Prefereces я такого не вижу.

 

С уважением,

Ffin.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

Согласен, это косвенное указание на то, что даша начинается в момент солнечного возвращения. Косвенное, потому что Ратх пишет "удобно принимать", а не "следует использовать"

Готов выслушать и обсудитиь любые мнения по вопросу построения Даша Правеш Чакры (начала Даша в ND).

 

С уважением,

Ffin

 

Может оказаться, что вы на форуме - главный специалист по Даша-правеш, потому что все остальные этим вопросом не задавались. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чей-то туплю - где в JH нужно указать Using 360 day savana years? В Prefereces я такого не вижу.


С уважением,


Ffin.


 


Вкладка Dasas>rasi dasas в правом верхнем углу этой части окна будет написано "Using .... (как именно считается год)


Вот там правой кнопкой мыши, Definition of year in dasas>Savana year (360 days), или другие варианты, какие вам больше нравятся.


post-495-0-17347700-1381822413_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

Согласен, это косвенное указание на то, что даша начинается в момент солнечного возвращения. Косвенное, потому что Ратх пишет "удобно принимать", а не "следует использовать"

Готов выслушать и обсудитиь любые мнения по вопросу построения Даша Правеш Чакры (начала Даша в ND).

 

С уважением,

Ffin

 

Может оказаться, что вы на форуме - главный специалист по Даша-правеш, потому что все остальные этим вопросом не задавались. :)

 

Специалист, который не знает как точно построить Даша Правеш :)   Нет, просто давно этот вопрос засел во мне и хочется разобраться. Может всем миром это получится сделать? Или мир велик и ему (великому) это (маленькое) не очень интересно? :)

Чей-то туплю - где в JH нужно указать Using 360 day savana years? В Prefereces я такого не вижу.

С уважением,

Ffin.

 

Вкладка Dasas>rasi dasas в правом верхнем углу этой части окна будет написано "Using .... (как именно считается год)

Вот там правой кнопкой мыши, Definition of year in dasas>Savana year (360 days), или другие варианты, какие вам больше нравятся.

Большое спасибо. Буду пробовать.

 

С уважением,

Ffin

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему объяснение сказанного мной лежит в этом месте книги ND:

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

С уважением,

Ffin/

 

 

Мне кажется, что вы все правильно понимаете исходя из подчеркнутых строк:

 

 

ccf4894132bfeaf972cb36156a584f81.jpg

 

 

Солнце должно находится в точном градусе\минуте, как оно было на момент рождения. Недаром в тексте есть ссылка на Варшапхал, который именно по этим принципам и строится. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

По-моему объяснение сказанного мной лежит в этом месте книги ND:

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

С уважением,

Ffin/

 

 

Мне кажется, что вы все правильно понимаете исходя из подчеркнутых строк:

 

 

ccf4894132bfeaf972cb36156a584f81.jpg

 

 

Солнце должно находится в точном градусе\минуте, как оно было на момент рождения. Недаром в тексте есть ссылка на Варшапхал, который именно по этим принципам и строится. 

 

Так то оно так, да вот не выходит у меня построение карты Даша Правеш. Уже и в настройках все поменял, как подсказал мне Rusl - не помогло, увы... Лагна в Даша Близнецов лезет в Скорпион и все тут...

 

Может дело все ж в программе???

 

С уважением,

Ffin. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

По-моему объяснение сказанного мной лежит в этом месте книги ND:

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

С уважением,

Ffin/

 

 

Мне кажется, что вы все правильно понимаете исходя из подчеркнутых строк:

 

 

ccf4894132bfeaf972cb36156a584f81.jpg

 

 

Солнце должно находится в точном градусе\минуте, как оно было на момент рождения. Недаром в тексте есть ссылка на Варшапхал, который именно по этим принципам и строится. 

 

Так то оно так, да вот не выходит у меня построение карты Даша Правеш. Уже и в настройках все поменял, как подсказал мне Rusl - не помогло, увы... Лагна в Даша Близнецов лезет в Скорпион и все тут...

 

Может дело все ж в программе???

 

С уважением,

Ffin. 

 

 

Я не думаю, что дело в программе. У вас не возникает вопрос, почему при построении Даша Правеша используется LMT. Ведь если взять Солнечное возвращение на этот год для этого места, то это будет время 17:42 для данной временной зоны. Возможно была смена места жительства? Вообщем кто-то не очень аккуратно подгонял карту, под необходимые условия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

По-моему объяснение сказанного мной лежит в этом месте книги ND:

 

 

EFFECT OF DASA PRAVESH CHAKRA

The dasa Pravesh Chakra refers to the drawing of

a horary chart at the time of the beginning of the Dasa.

Whereas this is very difficult for Udu dasa, where the

exact moment of starting of the dasa would vary greatly

due to the sensitivity of the Moon and a small error of a

few minutes can cause great fluctuations. While in the

Vimsottari dasa it is difficult to time the exact moment in

which a dasa begins, the Narayana dasa is very convenient

as the Varsha Pravesh chart (solar ingress chart) for the

starting date is used.

 

С уважением,

Ffin/

 

 

Мне кажется, что вы все правильно понимаете исходя из подчеркнутых строк:

 

 

ccf4894132bfeaf972cb36156a584f81.jpg

 

 

Солнце должно находится в точном градусе\минуте, как оно было на момент рождения. Недаром в тексте есть ссылка на Варшапхал, который именно по этим принципам и строится. 

 

Так то оно так, да вот не выходит у меня построение карты Даша Правеш. Уже и в настройках все поменял, как подсказал мне Rusl - не помогло, увы... Лагна в Даша Близнецов лезет в Скорпион и все тут...

 

Может дело все ж в программе???

 

С уважением,

Ffin. 

 

 

Я не думаю, что дело в программе. У вас не возникает вопрос, почему при построении Даша Правеша используется LMT. Ведь если взять Солнечное возвращение на этот год для этого места, то это будет время 17:42 для данной временной зоны. Возможно была смена места жительства? Вообщем кто-то не очень аккуратно подгонял карту, под необходимые условия.

 

А там есть еще и следующий пример с такими же спорными результатами при построении Даша Правеш Чакры, но уже без LMT. Правда, там еще и смена места жительства есть.

 

Получается, что оба примера - чистой воды подгонка? Эх, не хочется в это верить... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А там есть еще и следующий пример с такими же спорными результатами при построении Даша Правеш Чакры, но уже без LMT. Правда, там еще и смена места жительства есть.

 

В карте №20 Даша Правеш Чакра построена правильно - градусы и положение Солнца совпадают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А там есть еще и следующий пример с такими же спорными результатами при построении Даша Правеш Чакры, но уже без LMT. Правда, там еще и смена места жительства есть.

 

В карте №20 Даша Правеш Чакра построена правильно - градусы и положение Солнца совпадают.

 

У меня получился правильный результат во втором примере только с PL2000. С JH чей-то не получалось :) - Лагна в 29 градусах Льва, а не в Раке.

А вот PL2000 справилась с этим (вторым) примером на отлично.

Думаю, что дело все ж в подсчетах различных программ.

 

С уважением,

Ffin.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если внимательно посмотреть, как изображена Даша Правеша Чакра в карте №18 и в карте №20, то сразу бросается в глаза, что в карте №18 не указаны координаты планет, и само изображение взято из другой программы. Ясно, что все это сделано не просто так. 


 

 

 

А там есть еще и следующий пример с такими же спорными результатами при построении Даша Правеш Чакры, но уже без LMT. Правда, там еще и смена места жительства есть.

 

В карте №20 Даша Правеш Чакра построена правильно - градусы и положение Солнца совпадают.

 

У меня получился правильный результат во втором примере только с PL2000. С JH чей-то не получалось :) - Лагна в 29 градусах Льва, а не в Раке.

А вот PL2000 справилась с этим (вторым) примером на отлично.

Думаю, что дело все ж в подсчетах различных программ.

 

С уважением,

Ffin.

 

 

У меня все совпало и в JH 7.64

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А там есть еще и следующий пример с такими же спорными результатами при построении Даша Правеш Чакры, но уже без LMT. Правда, там еще и смена места жительства есть.

 

В карте №20 Даша Правеш Чакра построена правильно - градусы и положение Солнца совпадают.

 

У меня получился правильный результат во втором примере только с PL2000. С JH чей-то не получалось :) - Лагна в 29 градусах Льва, а не в Раке.

А вот PL2000 справилась с этим (вторым) примером на отлично.

Думаю, что дело все ж в подсчетах различных программ.

 

С уважением,

Ffin.

 

Приношу свои извинения - JH корректно справилась со вторым примером.

Если внимательно посмотреть, как изображена Даша Правеша Чакра в карте №18 и в карте №20, то сразу бросается в глаза, что в карте №18 не указаны координаты планет, и само изображение взято из другой программы. Ясно, что все это сделано не просто так. 

 

 

 

А там есть еще и следующий пример с такими же спорными результатами при построении Даша Правеш Чакры, но уже без LMT. Правда, там еще и смена места жительства есть.

 

В карте №20 Даша Правеш Чакра построена правильно - градусы и положение Солнца совпадают.

 

У меня получился правильный результат во втором примере только с PL2000. С JH чей-то не получалось :) - Лагна в 29 градусах Льва, а не в Раке.

А вот PL2000 справилась с этим (вторым) примером на отлично.

Думаю, что дело все ж в подсчетах различных программ.

 

С уважением,

Ffin.

 

 

У меня все совпало и в JH 7.64

Спасибо, Вам, Марк . Думаю, что с Вашей помощью не только я разобрался с вопросом построения Даша Правеш Чакры. Надеюсь, что эти знания будут полезны и другим читателям форума.

 

С уважением,

Ffin.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет , Вам ))) Извините , что помешал быть может обсуждению , но Тему , типа , знакомства не нашёл , поэтому подумал , что поздороваться можно В БЕСЕДКЕ.. Только что зарегистрировался и сразу сюда .. Рад Вас ВСЕХ поприветствовать и пожелать Здравия и Творческих Успехов !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам я издалека от Центра. Дефицит Джйотиш общения поэтому очевиден И знаний мало а опыта считать и вовсе нет, несмотря на годы ( уже пенсионер РФ ) Поэтому интересно послушать ЗДЕСЬ Вас, и может быть , самому чему подучиться , чего искренне желаю и к чему готов .. Спасибо : )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Здрасть приехали.

 

Да хотя бы и та же

Один Даша заканчивается а другой начинается в момент, когда Солнце оказывается в том том же знаке и в тех же градусах, как и в карте рождения. Поэтому разные даша могут начинаться даже в разные дни. Все так и должно быть. Здесь нет привязки к продолжительности года.

 

На момент начала Даша составляется Даша Правеш Чакра. Проблема здесь в том, что примеры карт №17 (№18 - Даша Правеш Чакра для Даша Близнецов) и 19 (№20 - Даша Правеш Чакра для Даша Тельца) из книги Ратха Нараяна Даша для указанного времени не соответствуют картам в программе JH. Например, в примере №17 для указанного времени рождения 10:18 АМ в JH долгота Солнца также составляет 21 граус и 41 минута в Тельце - все корректно. Но при рассмотрении Нараяна Даша Близнецов, которые начинаются 4.06.1893, при использовании JH Солнце оказывается точно в 21 градусе 41 минуте в Тельце при Лагне в Скорпионе, а не в Деве. Карта с Лагной в Скорпионе предсказывает иные события, чем карта с Лагной в Деве.

 

Пробовал взглянуть на эту проблему с помощью PL7.0, но там Лагна в карте Даша Правеш Чакры у меня и восе оказалась в Водолее.

 

Шри Джйоти у меня была установлена демо версия и срок этой демо версии истек. Ковыряться в реестре мне как-то не очень интересно...

 

А заноза эта с Даша Правеш в голове сидит давно :)

 

Вот и хотел понять, какую программу использует Ратх в книге ND. Все же желательно пользоваться образно говоря метром одной длины с Шригуруджи. :)

 

Надеюсь, что я подробно изложил ход своих мыслей. Возможно кто-то укажет мне на мою ошибку в рассуждениях или корректную считающую программу? Буду весьма признателен за помощь.

 

С уважением,

Ffin.

 

 

В этом примере надо не упустить два момента:

 

1) Поставить время 14:21

 

2) Поставить галочку в поле LMT

 

1a2d03fcff4218f92e393769800a2184.jpg

 

уважаемый Марк эту галочку нужно ставить при расчете всех карт да? спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только для старых дат, до введения часовым поясов, когда в месте события использовалось местное время (Локал Мин Тайм), а не поясное.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При атомной бомбардировки Хиросимы по некоторым свидетельствам от мощи взрыва упали с неба существа вроде с крыльями (ангелы) подобные человеку, чтото такое вроде, кто чтонибудь слыхал о подобном или есть ли информация?


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ето...свидетелей каких? Те что выжили, насколько я понимаю, находились в убежищах. Следовательно ничего с неба падающего видеть не могли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...