Перевод 11 сутры из Упадеша -сутр про атмакараку

[Shushu]

Короче атмакарака - это планета ближайшая к вершине неба или европейскому МС в сидерическом зодиаке.

[Shushu]

Ай яй яй - сообщения выше я случайно запостил размышления - вслух так сказать ...

[Shushu]

Вот текст с сайта Санджая Ратха. 

Kārakāṁśa is composed of two words – (1) ‘kāraka’ referring to the ātmakāraka specifically and other Charakāraka (temporal significators) as well and (2) ‘aṁśa’ referring to the navāṁśa and other divisional charts. Kārakāṁśa refers to the navāṁśa (and/or other divisional charts) where the ātmakāraka is placed and such a sign is treated as the kārakāṁśa-lagna or seat of the real self, the soul and the first house for determining all things connected to deep inner desires and creation cause itself.

http://srath.com/jyotiṣa/scholar/atmakaraka-karakamsa/

 

 Он тут пишет, что термин амша в слове каракамша относит слово к навамше и остальным дробным картам. Возникает тогда вопрос почему при такой логике слово - amshAdhika - переводят как - с большим градусом, а не доминирующую во всех амшах или дробных картах?

 Притом по ходу текста глава каракамшы идет сразу за главой про атмакараку, и преемственность терминов очевидна.

Да в соседстве с термином - amsha употребляется термин - bhaga -который однозначно в Сурьесидханте обозначен как градусы, т.е. одна тридцатая, одной двенадцатой деления неба.

[Shushu]

Вот любопытная версия подсчета атмакараки, отличающаяся от распространенной, если я правильно  понял текст.

The natural Atmakaraka is the Sun in all charts. The Atmakaraka of this article is the chara Atmakaraka. Usually when we refer to the personal Atmakaraka, we mean the Chara Atmakaraka. Chara means movable and one of eight planets (Sun, Moon, Mars, Mercury, Jupiter, Saturn and Rahu) can take over the mantle of Atmakaraka depending on its degrees in the natal chart. The planet that has the highest degree, ignoring the signs, is considered the chara Atmakaraka. Due to its perpetual retrograde motion, Rahu Ketu degrees are calculated by subtracting from 30º. (However other retrograde planets are calculated in the usual way) For e.g. if Rahu Ketu are 15º 24’ in a chart, you minus this from 30º and the remaining degrees will be 14º36’. If this degree is greater than of any other planet then Rahu Ketu will be considered the Atmakaraka.

http://www.komilla.com/pages/library/atmakaraka.cfm

[Shushu]

Вот любопытная версия подсчета атмакараки, отличающаяся от распространенной, если я правильно  понял текст.

The planet that has the highest degree, ignoring the signs, is considered the chara Atmakaraka.

Короче неправильно я понял текст. Пишут игнорируя знаки, а дальше идут примеры где они их не игнорируют... Как жить дальше......???....

Когда никто за слова не отвечает....

[Acubens]

Короче неправильно я понял текст.

... Как жить дальше......???..

Постараться понять правильно.

Я ведь уже Вам объяснял что для этого нужно.

Объяснил и про Навамшу, Свамшу и Каракамшу.

Что Вас не устраивает?

Вы проверили всё это на практике по многочисленным картам?

[Shushu]

Короче неправильно я понял текст.

... Как жить дальше......???..

Что Вас не устраивает?

Вы проверили всё это на практике по многочисленным картам?

Причем тут многочисленные карты? По той ссылке (http://www.komilla.com/pages/library/atmakaraka.cfm)

, автор противоречит сам себе  - пишет одно а потом в примерах считает по другому. Подобное бесстыдство у меня вызывает отчаинье.

 

Лучше бы прокомментировали то о чем пишет Ратх про Каракамшу и как это согласуется с текстом. 

http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?showtopic=2147&p=32173

[Andrei]

 

Короче неправильно я понял текст.

... Как жить дальше......???..

Что Вас не устраивает?

Вы проверили всё это на практике по многочисленным картам?

Причем тут многочисленные карты? По той ссылке (http://www.komilla.com/pages/library/atmakaraka.cfm)

, автор противоречит сам себе  - пишет одно а потом в примерах считает по другому. Подобное бесстыдство у меня вызывает отчаинье.

 

Лучше бы прокомментировали то о чем пишет Ратх про Каракамшу и как это согласуется с текстом. 

http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?showtopic=2147&p=32173

Кстати тоже заметил, что у Ратха, есть расхождения в теории и в разборе примеров. Например, про Кету в АЛ он сам запутался, в каком направлении вести отсчет домов от АЛ... и делает расчет то по ходу знаков, то против.. :) 

но я бы не стал уж так критично к этому относится и тем более впадать в отчаинье... :) сам Ратх пишет, что он исследователь, и просит указывать на его ошибки...

 

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

[Shushu]

  :) сам Ратх пишет, что он исследователь, и просит указывать на его ошибки...

Значит надо ему написать. Только вот сможет ли он принять мысль что его дед ошибался и вводил в заблуждение других.

но я бы не стал уж так критично к этому относится и тем более впадать в отчаинье..

Отчаинье у меня вызывает другой текст. Хотя это вообще крик души, такое не только в астрологии, авторитеты основанные на количественном превосходстве поклонников затмевают людям глаза. Может это стадное чувство ?...

[Andrei]

Моделей и теорий в астрологии очень много.. Я всегда все проверяю на примерах...и еще мне нравится один совет одного врача-астролога  " держите мозги свои в голове, а не в книге".. :)

[Shushu]

Моделей и теорий в астрологии очень много.. Я всегда все проверяю на примерах..

Вот вот тут самое интересное. Такое летучее понятие как "желание души" легче всего притянуть за уши тем более для постороннего человека, о котором (в смысле о желании своей души) и сам человек может то не догадываться.

 Потому в таких моментах только последовательность и логичность перевода терминов могут привести к правильному результату.

 

Кстати вы не в курсе откуда этот текст?

ЧАРА-АТМА-КАРАКА

|| САНКРШАНА ХРИДАЙА ХОРА ||…

Проявления КАРМЫ известны, как САМЧИТА (совокупная КАРМА всех предыдущих воплощений рожденного), ПРАРАБДХА (созревшие плоды КАРМЫ текущего воплощения) и КРИЙАМАНА (КАРМА, плоды которой могут быть получены в будущем).

Лучник только что выпустил стрелу из своего лука. Он не может вернуть её назад. Он готовится выстрелить ещё одну стрелу. Колчан со стрелами за его спиной олицетворяет САМЧИТА-КАРМА; стрела, которую он уже выпустил — ПРАРАБДХА-КАРМА; и стрела, которую он готовится выстрелить —КРИЙАМАНА-КАРМА. Из трёх, лучник способен влиять и контролировать САМЧИТА-КАРМА и КРИЙАМАНА-КАРМА, но он должен будет получить результат ПРАРАБДХА-КАРМА.

…

Сила и слабость ГРАХ позволяет увидеть, какие проявления созревших плодов КАРМЫ ожидают рожденного.

ЧАРА-КАРАКИ представляют ПРАРАБДХА-КАРМУ, объясняя Путь, который предстоит пройти ДЖИВЕ (душе) в настоящем рождении.

ЧАРА-АТМА-КАРАКА является покровителем Пути для ДЖИВЫ и ведет ее в настоящем рождении.

После определения наиболее сильного из СУРЙА, ЧАНДРА, МАНГАЛА, БУДДХА, ГУРУ, ШУКРА и ШАНИ, становится известен ЧАРА-АТМА-КАРАКА.

Силу ГРАХА определяют АВАСТХА. Пять видов из которых известны, как БАЛА 1/4 силы, КУМАРА 1/2 силы, ЙУВА полная сила, ВРИДХА 1/8 силы, МРИТА лишенный силы.

Наибольшей силой обладает ГРАХА, когда занимает самое высокое положение в РАШИ (знаке) – его вершину 15 БХАГА (градусов).

ЙУВА-АВАСТХА наделяет ГРАХА полной силой, когда он находится с 12-го до 18-го БХАГА (градуса) в РАШИ (знаке).

КУМАРА-АВАСТХА дает ГРАХА половину силы, когда он находиться с 06-го до 12-го БХАГА (градуса) в ВИСАМА РАШИ (нечетном знаке) и с 18-го до 24-го БХАГА (градуса) в САМА РАШИ (четном знаке).

БАЛА-АВАСТХА указывает на 1/4 от полной силы ГРАХА, когда он находиться с 00-го до 06-го БХАГА (градуса) в ВИСАМА РАШИ (нечетном знаке) и с 24-го до 30-го БХАГА (градуса) в САМА РАШИ (четном знаке).

ВРИДХА-АВАСТХА дает только 1/8 силы ГРАХА, когда он находиться с 18-го до 24-го БХАГА (градуса) в ВИСАМА РАШИ (нечетном знаке) и с 06-го до 12-го БХАГА (градуса) в САМА РАШИ (четном знаке).

МРИТА-АВАСТХА лишает силы ГРАХА, когда он находиться с 24-го до 30-го БХАГА (градуса) в ВИСАМА РАШИ (нечетном знаке) и с 00-го до 06-го БХАГА (градуса) в САМА РАШИ (четном знаке).

взял отсюда

http://vk.com/wall-33639511

[Andrei]

Лучше будет спросить у автора А.Островского, я не знаю. Все, что касается вопросов кармы, перевоплощений, то здесь большой простор для разного рода теорий и спекуляций, так как фактически все это невозможно проверить в реальности и многое нужно принимать на веру... :( Мое имхо, что Дживу невозможно постичь через карту рождения, все эти попытки ума будут безнадежным занятием. Как низшие может постичь Высшие?) Только планы выше ума могут дать осознание Дживы, а для этого сознание должно подняться выше...

[Shushu]

 Мое имхо, что Дживу невозможно постичь через карту рождения, все эти попытки ума будут безнадежным занятием. Как низшие может постичь Высшие?) Только планы выше ума могут дать осознание Дживы, а для этого сознание должно подняться выше...

Постигать не обязательно. Когда компас указывает вам на север, вы же не обязательно постигаете всю природу магнитных взаимодействий и в частности магнитного поля Земли. Да и в таком случае Бхагават - Гиту можно тоже выкинуть, какой в ней смысл тогда?  :D 

Нет это неправильно у ума всегда должно быть оружие - знание, чтобы перейти астральную реку кишащую гадами.

...........

Вот кстати любопытное наблюдение по своей карте - если считать атмакараку с середины знака, а каракамшу как знак занятой атмакаракой в раши (для этого есть основания см. мой топик про свамшу), то как ни считай 7 или 8 карак ишта Девата у мну одна и та же, это Юпитер ,который по некоторым сведениям соответствует Даттатреи которым я начал интересоваться еще за долго как начал интересоваться Джъотишь. 

Вот так вот :D 

[Andrei]

 Да и в таком случае Бхагават - Гиту можно тоже выкинуть, какой в ней смысл тогда?   :D 

Нет это неправильно у ума всегда должно быть оружие - знание, чтобы перейти астральную реку кишащую гадами.

...........

И зачем сразу впадать в крайности?) 

Ум просто должен быть поставлен на свое место и выполнять свою работу. Кстати через чтение книги  мало знаний приходит, куда более эффективно общение. Большую роль играет опыт, только практика и опыт дают полные знания..

Гы. Что то рериховцев впомнил. У них есть свое учение Агни-йога, так они его читают постоянно. Когда я у них спросил, зачем же так все время читать по кругу без осмысления, услышал ответ, так наматываем круги и цементируем пространство. :D когда я же я спросил, что же вы не поступаете так как в вашем учении написано, на что мне ответили , мы же не архаты. :)

[Shushu]

 Да и в таком случае Бхагават - Гиту можно тоже выкинуть, какой в ней смысл тогда?   :D 

Нет это неправильно у ума всегда должно быть оружие - знание, чтобы перейти астральную реку кишащую гадами.

...........

И зачем сразу впадать в крайности?) 

Ум просто должен быть поставлен на свое место и выполнять свою работу. Кстати через чтение книги  мало знаний приходит, куда более эффективно общение. Большую роль играет опыт, только практика и опыт дают полные знания..

  Писания как раз и нужны чтобы ум поставить на место. Вспомнить хотя бы Ханумана. Занимаясь исследованиями через общение, не вооружившись знаниями рискуете впасть в субъективность раз, потратить на то что уже сделано свою жизнь два. Через общение лучше исследовать себя чем других. :D 

Гы. Что то рериховцев впомнил. У них есть свое учение Агни-йога, так они его читают постоянно. Когда я у них спросил, зачем же так все время читать по кругу без осмысления, услышал ответ, так наматываем круги и цементируем пространство. :D когда я же я спросил, что же вы не поступаете так как в вашем учении написано, на что мне ответили , мы же не архаты. :)

Не надо смеяться над Рериховцами - они хорошие ребята и Агни Йога хороша - но уж очень она агни, и не всем по зубам для исполнения, тем более в наше время. 

 Да и насчет - поступаете... можно подумать все приверженцы Бхагават - Гиты успешно следуют её писаниям, или все христиане точно исполняют все что сказано в Евангелие.

 Если бы так было мы бы жили в раю.

[Andrei]

 

 Да и в таком случае Бхагават - Гиту можно тоже выкинуть, какой в ней смысл тогда?   :D 

Нет это неправильно у ума всегда должно быть оружие - знание, чтобы перейти астральную реку кишащую гадами.

...........

И зачем сразу впадать в крайности?) 

Ум просто должен быть поставлен на свое место и выполнять свою работу. Кстати через чтение книги  мало знаний приходит, куда более эффективно общение. Большую роль играет опыт, только практика и опыт дают полные знания..

  Писания как раз и нужны чтобы ум поставить на место. Вспомнить хотя бы Ханумана. Занимаясь исследованиями через общение, не вооружившись знаниями рискуете впасть в субъективность раз, потратить на то что уже сделано свою жизнь два. Через общение лучше исследовать себя чем других. :D 

>Гы. Что то рериховцев впомнил. У них есть свое учение Агни-йога, так они его читают постоянно. Когда я у них спросил, зачем же так все время читать по кругу без осмысления, услышал ответ, так наматываем круги и цементируем пространство. :D когда я же я спросил, что же вы не поступаете так как в вашем учении написано, на что мне ответили , мы же не архаты. :)

Не надо смеяться над Рериховцами - они хорошие ребята и Агни Йога хороша - но уж очень она агни, и не всем по зубам для исполнения, тем более в наше время. 

 Да и насчет - поступаете... можно подумать все приверженцы Бхагават - Гиты успешно следуют её писаниям, или все христиане точно исполняют все что сказано в Евангелие.

 Если бы так было мы бы жили в раю.

 

Само писание поставить на место ум не может. Поставить ум на место может только Джива, но для этого Джива должна быть пробуждена. Если Джива спит, то читая писания можно просто стать книжником, фарисеем, сектантом...Джива должна выйти вперед и руководить садханой. Пока ум барахтается в религиозном сознание Джива еще спит, хотя ум может быть достаточно развит сам по себе. 

[Shushu]

Ладно, заканчиваем оффтоп я с вами согласен ув. Andrei. 

 

Итак из этого текста, недвусмысленно видно отсутствие принадлежности термина karakamsha и svamsha  к навамше либо к другим дробным картам.

И по логике текста:  http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?showtopic=2145&p=31966

они означают караку в конкретной амше и караку в своей амше, т.е. в своем знаке.

kArakAMshAchcha navame shubhagrahayutexita |

satyavAdI gurau bhaktaH svadharmanirato naraH || 50||

svAMshAchcha navame bhAve pApagrahayutexite |

svadharmanirato bAlye mithyAvAdI cha vArdhake || 51||

navame kArakAMshAchcha shanirAhuyutexite |

gurudrohI bhaved.h bAlaH shAstreShu vimukho naraH || 52||

kArakAMshAchcha navame gurubhAnuyutexite |

tadA.api gurudrohI syAt.h guruvAkyaM na manyate || 53||

kArakAMshAchcha navame shukrabhaumayutexite |

ShaD.hvargAdikayoge tu maraNaM pAradArikam.h || 54||

kArakAMshAchcha navame j~nenduyuktexite dvija |

http://sanskritdocum...ogy/par3140.itx

 

Тогда становится ясно почему в тексте используется термин - amsha, а не rashi. Потому что rashi adhikyat или bhava adhikyat - означает сильнейшего в раши т.е. в конкретном знаке зависящего от его характера. А амша универсальный термин деления на части

 И тогда ясень перевод строчек - 

aMshAdhikaH kArakaH syAdalpabhAgo.antyakArakaH || 4||

madhyAMsho madhyakheTaH syAdupakheTaH sa eva hi

 - Карака преобладающая в амше может быть это с меньшим градусом - антьякарака (т.е. не она)

- середина амшы середина планеты может быть выше планета - это она

причем kheTaH - это не просто слово планета, это ход планеты, оно имеет еще значение погоню или охота. В словаре "планета бегущая по небу".

Далее тогда то же все сходится:

vilomagamanAdrAhoraMshAH shodhyAH khavahnitaH || 5||

aMshakramAdadho.adhaHsthAshcharAkhyAH kArakA iti |

для ретроградных планет и неподвижных знаков нужно вычитать с конца 

(как описано в этом тексте http://www.vedic-ast...ic=2147&p=32199)

части взятые одна за другой по убыванию силы чаракараки это

 

Отдельное спасибо Юлий за наводку.