Нетрадиционная ориентация

[ol-chik]

У меня есть пример карты девушки, лагна в Тельце и там Меркурий и Солнце, а в 7 доме ретро Шани - ориентация нормальная.

[Shankara]

В Monday, August 26, 2013 в 16:18, jamuna сказал:

Пример: человек, который считает что у него "нетрадиционная ориентация".

Почему такой пограничный градус?

Это уже наводит на мысли о спорности времени.

У него гомосексуальность пассивного типа.

В Monday, August 26, 2013 в 18:32, ol-chik сказал:

У меня есть пример карты девушки, лагна в Тельце и там Меркурий и Солнце, а в 7 доме ретро Шани - ориентация нормальная.

Мы не видели её карты.

Кроме того - одной лишь связи Сатур/Меркурий недостаточно. Тем более Сатурн в 7-м доме женской карты - это нормально именно для женской карты.

Вполне возможно, что у неё это в латентном состоянии.

[jamuna]

В Monday, August 26, 2013 в 20:51, Shankara сказал:

В Monday, August 26, 2013 в 16:18, jamuna сказал:

Пример: человек, который считает что у него "нетрадиционная ориентация".

Почему такой пограничный градус?

Это уже наводит на мысли о спорности времени.

"Заявленное" время было 3 часа ночи, и никаких особых событий пока не случалось.  Ну так внешне вроде бы Лагна подходит.  И профессия у него с литературой связана.

Я там кстати с часовым поясом немного сомневаюсь. 

Цитата

У него гомосексуальность пассивного типа.

Похоже на то. У него в любовниках то начальник, то личности кавказской национальности....

[Shankara]

+4 часа

И Лагна плавно уходит в знак Тельца.

[jamuna]

В Tuesday, August 27, 2013 в 00:03, Shankara сказал:

+4 часа

И Лагна плавно уходит в знак Тельца.

Возможно...хотя тогда получается Дур Йога - а он скорее удачлив в деятельности, чем неудачлив. Выбрался из Бендер в Москву, работает в престижном месте....довольно стабильно.

[Shankara]

С чего бы ему дурить-то, у него большое и малое счастья в Лагне.

[ol-chik]

У кого есть гороскопы людей с нетрадиционной ориентацией? Я сейчас заметила такую вещь (в своей базе), что Шани и Буддха часто связаны с 12 домом в Раси или Навамше. И еще несколько раз попадалось, что Буддха в падении.

Но у меня мало гороскопов, проверьте еще кто-нибудь это.

[Shankara]

Цитата

У кого есть гороскопы людей с нетрадиционной ориентацией?

Здесь выкладывались ссылки на базы данных людей с данной особенностью.

[mint]

Время смерти Фредди. "Я остановил маятник часов у кровати. Я сделал это ради Фредди, потому что он говорил мне, что всегда смотрел на них. На часах было без двенадцати минут семь."

[Zalandor]

Когда у Рами Блекта спрашивали как смотреть нетраиционную ориентацию, то он говорил что это соединение Раху или Кету с вредителями Марсом и Сатурном в 7 доме. Дополнительно к этим соединениям в 7 доме может быть еще и Венера.

Можете тоже этот вариант проверить. Посмотрел 3 карты педофилов (есть только даты без времени рождения). У всех что-то похожее. Если подставить в 7 дом эту комбинацию, то в 7 доме:

1) Кету с Марсом в стрельце (диспозитор Юпитер = дети), Аспект Сатурна из 5 дома. Юпитер в 5. 

2) Раху с Марсом и Юпитером (Дети) вместе во льве, от Венеры это все в 5  доме; Сатурн ретро, а значит попадает в ту же компанию в 7 дом.

3) Сатурн ретро и Марс ретро вместе в весах; Диспотзитор Венера с Раху и Меркурием. Сатурн аспектирует Юпитер. а марс ретроспектирует Юпитер.

Думаю нет точной комбинации, которая дает отклонение. Нужен сынтез со всех сторон.  

[Gargamuni]

Венера имеет злотворную по природе планету во втором доме от себя - конфигурация вредящая супружеской жизни.

[taeruss]

Есть в тетрабиблосе по этому поводу следующее.Если Венера и Марс в мужской карте являются веченрними звездами и в женских знаках то на лицо преобладание женских черт в характере натива и склонность вести себя как женщина.и наоборот если эти планеты в мужских знаках и утренние  то женщины ведут себя как мужчины.

[RustamMakhmutov]

Видимо имелось в виду что это могут быть просто черты характера, властная женщина или слабохарактерный мужчина.

[Сарпас]

Тема явно необъятная!

Основные проблемы в понимании темы астрологами следующие:

1. смешивание "бытового" и "научного" понимания ориентации.

2. смешивание "полового поведения" и "предпочтений"

3. смешивание полового поведения и "самоидентификации" человека.

В эту тему попали все три раздела. Отсюда невесть что ищем!

По первому пункту - особенно этим "грешит" интернет. "Средний" пользователь рассуждает так - если "спит" с представителями своего пола, значит гей, если не "спит" то гетеросексуал. Вывод не верен, по причине того, что определенная часть популяции может вступать в такого рода отношения и без "предпочтений" - это называется "заместительное" поведение. Примеры - армия, закрытые учреждения (тюрьмы), корабли и тд., да и банальные попытки изнасилований никто не отбрасывал.

По второму пункту - Поясню на четком примере - знакомый из центрального региона (карта есть, однако согласия на опубликование нет) - он асексуал, однако гей. (т.е. он не практикует отношений сексуальных, однако гей)))). У него Марс и Сатурн в 7 доме в скорпионе. Венера, Луна в Рыбах в 11 доме (общается с женщинами в основном). Еще один пример - мужчина гей (он сам себя так определяет), трое детей, женат. (показатели 7 дома никак не испорчены, а вот тонкие варги не смотрел, так как урожденный не помнит точного времени рождения).

по третьему пункту - самоидентификация так же не связана ни с половым поведением, ни с "ориентацией". Хороший пример есть девушка - считает себя парнем. Замужем. Дети есть. В лагне лагнеш - Луна, вместе с Раху. Диспозитор ее (по накшатре Меркурий) - в экзальтации в 3 доме. Там же диспозитор Раху (по накшатре) Сатурн. Там же Юпитер. Все трое сожжены Солнцем из 4 дома. При этом несмотря на ее женское тело, ей нравятся мужчины, но пол она все равно поменять намеревалась.

О чем все эти примеры? о том, что в сексуальном поведении правомерно выделить несколько элементов, я выделяю три: ориентация (любовно-романтическое переживание), половое поведение (реальное поведение - т.е. можно быть женатым гетеросексуалом, но спать с мужчинами, а можно быть геем, завести семью, и при этом ни разу не вступить в сексуальные отношения с представителями своего пола и т.д. и т.п.), и самоидентификация (кто я и какова моя природа). 

От этой мешанины и путаницы в терминах - возникает и непонимание того, что именно надо искать в натальной карте.

Несколько предположений о природе поиска -

1. сильная лагна или лагнеш - может влиять на природу самоидентификации связанную с полом

2. 7 дом и влияние на него

3. сигнификаторы случайных связей, избытка половой силы, сексуальных скандалов и тд

4. йоги безбрачия (отсутствия половых связей) (вне зависимости от предпочтений)

5. если есть возможность так же изучить "прошлые" кармы - пятый дом и Д-12(если не ошибаюсь)

[igoriogin]

я выскажу свою точку зрения, независимую 

ссылка на биографию Рам Дева https://en.wikipedia.org/wiki/Ramdev#Views_on_homosexuality

Ramdev has said that he can "cure" homosexuals within six months using "yoga, pranayam and other meditation techniques

Рамдев сказал, что он может "вылечить" гомосексуализм в течение шести месяцев с использованием "йоги, пранаямы и другие методы медитации

В Аюрведе (по моим сведениям) это болезнь категории Бхутавидья - вселение духов, так что делайте выводы сами...

[Vasilisa]

Он абсолютно прав. Ятоже думаю, что это возможное влияние духов (возможно даже в проявлении,влиянии узлов).

Я живу в стране и городе геев. Вижу их часто и приходилось посещать представление с этой тематикой и их участием, все эти представения всегда были основаны на одной теме - секс, разврат, свобода сексуальных отношений и все такое. Они как бы призывают к этому общество в том числе молодое, и влияние действительно заметное, в этом обществе быть геем уже не только норма но и тренд, каждый второй мужчина на улице гей, биссексуал или однажды попробовал. К чему это привело, всем наверное уже известен уровень Запада.

Из моих знакомых, те кто с этим был каким-то образом связан, говорили, что их это не привлекает, но вперве решились на это под воздействием психоделических препаратов (к примеру есть такой наркотик MDM, под воздействием  которого человек чуствует сильное сексуальное влечение, и как мне обьяснили не важно к кому (к мужскому или женскому полу)). Иногда наблюдаю в сетях, что знакомые которые долгое время употребляют подобную химию, часто одевают женские платья и делают фотосесии, некоторые начинают даже говорить о том что хотели бы стать женщиной. Интерессно то, что таких знакомых несколько и что у многих проявляется одна и таже закономерная тенденция.

Что предаставляет синтетические препараты - Раху. Это вполне может быть одной из связей и причин.

[botfm]

33 минуты назад, Vasilisa сказал:

(к примеру есть такой наркотик MDM.

MDMA он же экстази.

мое мнение, что уклон в ЛГБТ надо смотреть по Лагне и Лагнеше.

Зацикленность на поле и сексизме - это уровень телесной оболочки = аннамайя коши.

Кто стремится к атману\брахману\пуруше\нирвикальпа самадхи и т.д., того синхронизация между ментальным и физическим полом не интересует, т.к. это майя.

[igoriogin]

Коротко идея о сексуальности людей от Висти Ларсена (с 39:30 минуты лекция bphs-sloka-3-19)

Шлоки из брихат парашара хора шастра про пол планет

По Раси (D-1) тяжело судить о сексуальности людей. В Раси у мужчины если асцендент поражен и связан с меркурием (меркурий в асценденте и прочее) мужчина может вести себя женственно, но не быть геем, но поражен не Солнцем и Марсом; может быть поражён Раху, Сатурн – однозначно. Тоже самое про женщину, но только вместо Меркурия Сатурн – она будет вести себя как мужик.

Если Меркурии поражён и связан с 7 домом в Раси у мужчин – могут быть эксперименты с гейской темой, могут быть такие мысли без действий, приводящие к сомнениям в сексуальности, тоже самое про женщин и Сатурн.

Навамша (D-9)  

(3 дом ваши усилия; 7 дом кого встречаете, взгляды; 9 дом то что получаете)

7 дом показывает сексуальность человека, если у вас мужские и женские планеты связаны с 7 домом Навамшы вы гетеросексуален. Если мужские планеты в мужской карте, то такой мужчина когда дело подходит к сексу ведёт себя брутально, не любят тратить время на постельные удовольствия, хотят завершить половой акт быстро, хотят доминировать в постели. Юпитер в 7 доме в Навамше очень хороший взгляд на сексуальность в целом, очень хороший баланс. Граха Дришти (в навамше) на 7 дом влияют на сексуальные взгляды очень не продолжительное время, и если есть дришти Сатурна или Меркурия (но они должны быть поражены) то вы можете думать что вы гомосексуалист во время анатр даши этих планет к примеру.

Если Сатурна или Меркурий (по отдельности или вместе, без разницы для мужчин или женщин – уже не как в Раси деление на Сатурн для женщин и Меркурий для мужчин) находятся в 7 доме навамши и они поражены, то очень большая вероятность что вы гомосексуалист. Раху и Кету – показывают гетеросексуалность, только Сатурн и Меркурий влияют на гомосексуализм.

Если есть сбивание с толку  на счёт сексуалности = много планет в 7 доме Навамши, то усиливая мантрой можно человека сделать гетересексуалом.

Венера в Навамше покажет вид людей которые вступают (притягиваются) с вами в отношения, то что вы встречаете в ваших отношениях, смотрите на 1) планет которые соединены с Венерой 2) управитель знака в котором Венера 3) граха дришти

Если Меркурии или Сатурн связан с Венерой вы будите встречается часто с гомосексуалистами по жизни, но сами можете и не быть гомосексуалистом

3 дом в Навамше показывает ваше усилия в плане секса (если я не ошибся слушаю лекцию)

Кету Марс быстры и агрессивны, афродизиаки могут использовать

Солнце – доминируют над партнёром

Раху – безумные люди (что-то типа БСДМ)

Сатурн – холодные не любят смотреть в лицо; вы даже не знаете когда люди хотят иметь секс

Венера очень чувствительны, очень страстны, готовы где угодно в любом месте, любят шоколад до секса

Луна – очень хорошо, много счастья – идеал как в кино; лучше чем Венера но если Меркурий связан то очень неразборчивый человек

Меркурий один – очень игривый, любит разнообразие

Подробности – слушайте лекцию сами.

[Сарпас]

20 часов назад, igoriogin сказал:

Раху и Кету – показывают гетеросексуалность

Всмысле, почему? - неужели гетеросексуальность стала вредной привычкой?))))

p.s. а вообще тему с Меркурием и Сатурном - явно заездили. Уверен если хорошо поискать найдем масса исключений, где и Юпитер в 7 доме в собственном раши будет указывать на гомо.

[deprima]

Люди, которые неприемлют что-либо, в том числе людей с нетрадиционной ориентацией, сильно цепляются за свое эго. В их понимании, человек обязательно должен ассоциироваться с полом. Но почему? Дух покидает одно тело, рождается в другом, и эти перерождения происходят в разных телах - мужских и женских. Разве это не показывает то, что важно, а что - нет? Тело - это майя, иллюзия. Цепляться за стереотипы о нем - значит, обрекать себя на новые перерождения. Многие сейчас строят разные теории о том, почему в мире развелось так много людей нетрадиционной ориентации. Но никто не задался себе вопросом, что если человек в следующих жизнях должен чему-то учиться, извлекать уроки и изживать неблагоприятную карму, то, вероятно, все эти люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией - как раз те, кто в прошлой жизни резко отрицательно относился к геям. Что характерно, как раз в начале 40-х мы столкнулись с абсолютной нетерпимостью к подобным людям в лице представителей нацизма. Уж не они ли сейчас, уже в этой жизни, составляют всяческие меньшинства? Если это так, то стоило бы задуматься и над своим отношением, иначе в следующей жизни вы будете поставлены в условия очень тесного общения с людьми нетрадиционной ориентации, если не больше  

[igoriogin]

8 часов назад, Сарпас сказал:

Всмысле, почему? - неужели гетеросексуальность стала вредной привычкой?))))

смотрите по контексту тогда всё ясно, вопрос не имеет смысла  суть в том что только Меркурий и Сатурн связаны с гомосексуалностью - согласно лекции

[sungursrg]

10 часов назад, Сарпас сказал:

Всмысле, почему? - неужели гетеросексуальность стала вредной привычкой?))))

В смысле, что igoriogin приводит выдержку из лекции по главе 3-19 БПХШ, где речь идёт о поле планет. Раху - граха мужская, Кету - женская. Т.е. Раху или Кету, грубо говоря, имеют определённую гендерную самоидентификацию, тогда как бесполые, или планеты-евнухи, Сатурн и Меркурий таковой, очевидно не имеют, ибо будучи евнухом, сложно на 100% определить, существо мужчина или не-мужчина, а если не-мужчина, значит он женщина (?), однако вторичные половые признаки опровергают это, что всё вкупе создаёт путаницу в идентификации себя по половому признаку.

Немного в ином контексте узлы будут давать результаты, описанные Вами. К примеру, могут привести к опыту приворота, соблазнения, насилия и т.п.

10 часов назад, Сарпас сказал:

p.s. а вообще тему с Меркурием и Сатурном - явно заездили. Уверен если хорошо поискать найдем масса исключений, где и Юпитер в 7 доме в собственном раши будет указывать на гомо.

Делать такие выводы о человеке, рассматривая только карту Раши - крайне безответственно! Недаром Парашара сразу после рассказа о качестве планет, знаков и специальных лагн переходит к описанию частей знаков (к варгам), что должно давать нам жирный намёк на то, что все остальные результаты, описанные в БПХШ в той или иной степени следует рассматривать в дробных картах! У Джаймини тоже в первой адхьяе говорится о каракАМШЕ, т.е. о результатах караки в амше, т.е. в дробной карте.

Таких примеров и искать не нужно.

[AL]

Пол грах это не указание на сексуальную ориентацию, Карака сексуальной жизни человека это Шукра и прежде всего его поражения в той или иной форме указывают на проблемы в сексуальной жизни человека,если относительно смены ориентации то это скорее всего связь Шукры и Раху, что касается упомянутых в теме Шани и Будхи то это асексуальные началаи их связь с Шукрой сделает человека в некоторой степени асексуальным. Правда наряду с этим надо рассматривать седьмую бхаву и бхавеша седьмой бхавы

[Сарпас]

1 час назад, sungursrg сказал:

приводит выдержку из лекции по главе 3-19 БПХШ

Угу. А что там написано про раху и кету? Половые органы у теней? Или у нас опять "психологизм" вместо предметного поиска?

Вы очень "правильно" подметили - "таких примеров и искать не нужно".  Замечательно! Данная тема и так часто "убегает" в оффтоп, а без предметного разбора она рискует вообще стать не про ориентацию, а "про все на свете".

Я ведь вам уже указывал - мы не знаем, что именно ищем - так как читатели путают три вещи - половое поведение, ориентацию (романтические переживания) и идентификацию. (пока участниками темы не будет внятно описаны все составляющие, сами участники не будут понимать, что обсуждается).

1 час назад, AL сказал:

касается упомянутых в теме Шани и Будхи то это асексуальные начала

Соглашусь с вами - в коллекции есть карта - в лагне телец, в 7 доме Марс и Сатурн. Натив - асексуал. Венера в 11 доме с Луной - в друзьях только женщины.

[sungursrg]

3 часа назад, Сарпас сказал:

Угу. А что там написано про раху и кету? Половые органы у теней? Или у нас опять "психологизм" вместо предметного поиска?

Уважаемый, если будете заглядываться на половые органы грах, то рано или поздно с удивлением обнаружите, что все грахи (разве что кроме Раху) так или иначе будут иметь мужские половые органы (Чандра - мужчина, Шукрачарья - мужчина, Шани - престарелый мужчина, Буддха - неполовозрелый мужчина и т.п.). С другой стороны, риши нам дают психологию, или гуну, качества планет. Они говорят, что Чандра и Венера - женские грахи, Шани и Буддха - евнухи или являются представителями обоих полов, а Мангал и Сурья - планеты, обладающие мужскими качествами. Я это к тому, что без "психологизма" Вы рано или поздно упрётесь в тот факт, что небесные тела, отношения с которыми существ на планете мы изучаем, в нашем понимании пола не имеют, как Вы ни будете пытаться разглядеть в телескоп их половые органы.

3 часа назад, Сарпас сказал:

Вы очень "правильно" подметили - "таких примеров и искать не нужно".  Замечательно! Данная тема и так часто "убегает" в оффтоп, а без предметного разбора она рискует вообще стать не про ориентацию, а "про все на свете".

Передёргиваете. Я говорил о том, что таких примеров целенаправленно искать не нужно - их пруд пруди. Более того, далеко не всегда вы увидите явные показания на гомосексуализм в Раши, но в лёгкую обнаружите их в навамше, или к примеру, в дреккане. Вопрос в том, какова причина отклонения. Соответственно, получается, что Вы критикуете меня за согласие с Вами.

С другой стороны, Вы уже дважды сетуете на то, что нет предметного разбора гороскопов, но сами и палец о палец не ударили, чтобы изменить ситуацию, что очень похоже на позицию голодного птенца "дайте мне". Если я не прав, то принесу извинения, однако в данной теме я не увидел ни одной прикреплённой Вами карты с дополнительными данными, которые можно было бы детально рассмотреть.

3 часа назад, Сарпас сказал:

Я ведь вам уже указывал - мы не знаем, что именно ищем - так как читатели путают три вещи - половое поведение, ориентацию (романтические переживания) и идентификацию. (пока участниками темы не будет внятно описаны все составляющие, сами участники не будут понимать, что обсуждается).

Я уже частично ответил на этот пункт выше - если никто не делает того, что Вы считаете правильным - измените ситуацию, потратьте немного времени и сил и будет много пользы и счастья всем! Уж кого-кого, а знаменитых геев с известной датой рождения - полно, я полагаю.

Чтобы Вы понимали, я перечитал Ваш пост о "составляющих", и согласен с тем, что нужно прояснять в частности причины гомосексуальности и других отклонений. Чтобы прояснить или окончательно запутаться, можно ознакомится с ЛГБТ-движением, там можно найти "точки отсчёта", от чего отталкиваются сами такие ребята.

ИМХО, говорить о том, что гомо - это только одержимость духами и ни что иное, считаю, недальновидно. Как часть мозайки - очень даже может быть, но мир многогранен и сложен, и у любого явления может быть масса причин!

3 часа назад, AL сказал:

Пол грах это не указание на сексуальную ориентацию, Карака сексуальной жизни человека это Шукра и прежде всего его поражения в той или иной форме указывают на проблемы в сексуальной жизни человека,если относительно смены ориентации то это скорее всего связь Шукры и Раху, что касается упомянутых в теме Шани и Будхи то это асексуальные началаи их связь с Шукрой сделает человека в некоторой степени асексуальным. Правда наряду с этим надо рассматривать седьмую бхаву и бхавеша седьмой бхавы

Во многом с Вами согласен@AL . В том плане, что обязательно стоит оценивать вопрос с различных сторон, таких как карака, бхава, бхавеш и т.п. Более того, очень уж мне свербит, что здесь также должна быть замешана арудха-лагна, и изучать подобные влияния также нужно и от неё, т.к. в это напрямую связано с тем, как человека воспринимают другие люди.