Nadia Опубликовано 11 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Про количество детей я слышала такое -каждые три градуса Луны приравниваются к одному ребенку.Но у меня не работает .У меня как минимум их 4ре должно быть :D Это как? Сколько Луна прошла от начала дома, в который попала? В БПХШ написано что старших по Юпитеру считают .а младших по Сатурну.Например -если 3бхава занята Буддхой и правитель 3го вметсе с Луной .то у рожденного будет старшая сестра.Если карака Мангала вместе с Шани ,то будет младший брат. У моих братьев нет таких йог. А у мужа - интересно в 3 Венера в Д-1 и Д-9 и там и там аспект от Сатурна - сестра? А вышел брат. А в 9 от УпаПады один Марс, без аспектов - 1 брат, а у него 2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadia Опубликовано 11 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Кстати, в одном семинаре упоминалось, что соединение Луны с Раху женщинам часто дает привлекательность... Она симпатичная. насчет старших-младших - я в семье самая младшая, Раху в 3 доме у меня нет....правда у меня Марс как карака младших в падении, а в Д3 хозяин 3 дома в падении.. Раху еще может быть в 11, или в соединении с хоз. 3 или 11, в крайнем случае взаимный аспект с кем-то из хозяев 3 или 11. мне кажется, что раз нет младших, то должно быть именно по 3 дому, т.е. Раху в 3 или с хоз. 3го... да, здесь разбираться и разбираться :D Тут я по своим проследила, нет четкой связи кем будет натив - старшим или младшим. Вот у сына моего Раху в 11 - а старшая сестра есть, и он пока младший. (Если только мама его не тряхнет стариной, и назло всем Раху в 11 домах не родит еще кого-то, тогда он уже не будет младшим :)) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanu Опубликовано 11 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Это как? Сколько Луна прошла от начала дома, в который попала. Например у Меня Луна имеет 13 градусов делим на 3 получает 4ре ребенка. Тут я по своим проследила, нет четкой связи кем будет натив - старшим или младшим. Вот у сына моего Раху в 11 - а старшая сестра есть, и он пока младший. (Если только мама его не тряхнет стариной, и назло всем Раху в 11 домах не родит еще кого-то, тогда он уже не будет младшим :)) Попробуйте у себя посчитать.а то мож действительно стоит тряхнуть стариной :D 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanu Опубликовано 11 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 И ко всем участникам вопрос, это больше к консультациям, я понимаю, но чтоб не бегать по темам: Посмотрите, пожалуйста, период май 2013 года. Это Махадаша Луна - Кету - Меркурий 24.04.2013 - 23.05.2103 или Луна - Венера - Венера 23.05.2013 - 5.09.2013 и Нарайана: Водолей - Дева - Лев 20.04.2013 - 10.05.2013 или Водолей - Дева - Дева 10.05.2013 - 31.05.2013. Может ли в этот период случиться большое несчастье? Посмотрите на Кота-Чакру.Она показывает действительно опасный период. Внутри стены Сатурн ретро !Раху ,Кету .Солнце ,Марс .вот так компания.А Юпитер так далеко.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Экантин Опубликовано 11 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Этот диагноз я предположил из-за положения Марса в 7-м доме от Упа-пады. Можно ещё обратить внимание на болезнь крови, или нарушение имунной системы, из-за Венеры во 2-м от Упа-пады. Иммунитет нарушен - болеет часто. >Ещё, Джаймини говорит, что на детей указывает и 9-й от Упа-пады. Тут мы видим Шани и Кету в 9-м от Упа-пады. Всё ли хорошо у ребёнка со здоровьем и вообще? Здесь нельзя сказать однозначно. Ребенок за свои 17 лет уже несколько раз побывала в больницах по разным причинам. Но нельзя сказать, чтоб такая уж совсем болезненная. А с виду сильная девочка - кровь с молоком. Уважаемая, Nadia. а как много беспокойств доставляет дочь помимо болезней? Насколько хорошо взаимопонимание? Думаю, мама может сильно переживать за нее по разным причинам? Пожалуйста, развейте мои сомнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanu Опубликовано 11 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 А у мужа - интересно в 3 Венера в Д-1 и Д-9 и там и там аспект от Сатурна - сестра? А вышел брат. А в 9 от УпаПады один Марс, без аспектов - 1 брат, а у него 2. Вот из книги Главная трудность ведической астрологии. 6.2 Родные братья/ сестры видны от третьего (младшие) и одиннадцатого (старшие) домов от Лагны и Арудха лагны. От Лагны эти дома определяют их физическое наличие (тело), а от Арудха лагны известны их количество, правящие звезды и т.д. Сильный вредитель в третьем доме от Лагны уничтожает младших братьев, однако слабый вредитель дает им физическую силу. Например, Марс в третьем вообще отрицает рождение младших братьев/ сестер, но если он в Раке, родится очень сильный младший брат. Сатурн в 3/ 11-м от Арудха лагны вреден для младшего/ старшего, а в соединении/ аспекте с Раху даже приносит смерть. Венера управляет спермой, посредством которой натив получает рождение (воплощение), отсюда и имя Шукра (букв., "сперма"). Ради зачатия множество сперматозоидов, каждый из которых "несет" какую-то душу, устраивают жесткое соревнование, чтобы оплодотворить яйцо. Тот, который победил - носитель души натива, представленный Венерой. Таким образом Венера указывает эгоистичный характер всех живых существ (и натива - непосредственно в карте) и стремится устранять всех "конкурентов", с которыми натив должен делить блага этого мира. Следовательно, Венера в восьмом указывает выкидыш/ мертворожденного ребенка перед рождением натива. Подобно этому, Венера занимающая/ аспектирующая третий/ одиннадцатый будет иметь тенденцию устранять младших/ старших, соответственно [счет от Арудха лагны третьего и одиннадцатого должен быть зодиакальный или обратный, в зависимости от того, нечетен ли ее знак или четен, соответственно.] Число младших/ старших указано числом планет, соединяющихся/ аспектирующих хозяина третьего/ одиннадцатого дома, соответственно. Для этой цели нужно учитывать раси дришти планет. Детали об индивидуальности братьев смотрят в Дреккане (D-3). Первый младший виден от хозяина третьего дома, второй от хозяина пятого дома (т.е. третьего от третьего согласно мандука гати), и так далее (Джаимини Сутры). Первый старший - от хозяина одиннадцатого от Дреккана лагны, следующий от хозяина девятого (т.е. третьего от одиннадцатого, считая обратно зодиаку), и так далее. Что то ни по карте женщины ни моей не сходится. Как смотреть? В карте женщины хозяин 3го в Д3 Марс ретро в 12 и что смотреть?Так же по старшим :( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ninuska Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 ПО детям из этой же книги: "В вопросах, касающихся детей, следует изучить положение хозяина 5-го дома и других планет от Юпитера. Если от Юпитера есть сильные планеты, они могут указать на число и характер детей. Положение хозяина 5-го дома от Юпитера указывает степень прибыли от детей и т.д." если с этой стороны подходить, то пятый от Юпитера в Д1 - Телец, его хоз. Венера в соединении с Меркурием (который ничего не дает) и с аспектом ретроградного Марса, который "превращается" в женскую планету :D дальше еще интереснее"В классических текстах приводится множество правил определения репродуктивной способности и количества детей. Какого-то одного правила, подходящего для реальной работы, не существует" :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ninuska Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 В Уроках мастера 2 есть такой метод подсчета детей: (с.228)в Д1 смотрим хоз.5 дома - в чьей он накшатре - если в своей или накшатре Кету, то детей не будет... если в накшатре других планет, то шагаем до тех пор пока не дойдем да накшатры Кету или собственной накшатры планеты в нашем случае хозяин 5 дома Сатурн в накшатре Раху, Раху в накшатре Кету.... получается 1 ребенок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Acubens Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 В Уроках мастера 2 есть такой метод подсчета детей: (с.228) в Д1 смотрим хоз.5 дома - в чьей он накшатре - если в своей или накшатре Кету, то детей не будет... если в накшатре других планет, то шагаем до тех пор пока не дойдем да накшатры Кету или собственной накшатры планеты в нашем случае хозяин 5 дома Сатурн в накшатре Раху, Раху в накшатре Кету.... получается 1 ребенок Интересно. Давайте это проверим. Ну вот например на форуме как-то обсуждалась карта матери 7 детей. Данные её рождения здесь - http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?showtopic=374&p=2566 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Markandeya Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Интересно. Давайте это проверим. Ну вот например на форуме как-то обсуждалась карта матери 7 детей. Данные её рождения здесь - http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?showtopic=374&p=2566 Уважаемый Acubens, помнится мне, что мы проверяли эту теорию на сайте у Даршаны. Результаты были неутешительные, причем очень часто идет зацикливание по планетам. Хотя интересно, как это будет проявляться в картах участников форума. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ninuska Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 7 не получается, только 3 :D7 детей Женщина.jhd Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Acubens Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Я тут выше приводила связь Раху с 3 или 11 домами, который показывает, что натив или старший или младший в семье. У моей дочери Раху в 3-м, но больше у неё братьев и сестёр нет. Катюша.jhd Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanu Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 В Уроках мастера 2 есть такой метод подсчета детей: (с.228) в Д1 смотрим хоз.5 дома - в чьей он накшатре - если в своей или накшатре Кету, то детей не будет... если в накшатре других планет, то шагаем до тех пор пока не дойдем да накшатры Кету или собственной накшатры планеты в нашем случае хозяин 5 дома Сатурн в накшатре Раху, Раху в накшатре Кету.... получается 1 ребенок Да ,я по ней себя тоже считала.Получается много детей.НО если учитывать ,что Раху тоже тормозит и накшатры ,которыми он управляет ,то у меня сходится-1 ребенок.но этого в условиях нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LubaM Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Не получилось поучаствовать в обсуждении из-за нехватки времени...Но позвольте внести маленькое дополнение по поводу братьев/сестёр.. Если правильно поняла, рождённая, чья карта рассматривается, старшая? (простите если что-то упустила)..Сейчас пытаюсь переводить книгу "Перворождённый" Рао (Юрий выкладывал в Трактатах), так там приводится 4 главных правила: 1. Исследуйте 11 бхаву от Лагны. 2. Исследуйте правителя 11 бхавы от Лагны. 3. Исследуйте 11 бхаву от Гуру (Юпитера). 4. Исследуйте правителя 11 бхавы от Гуру. Смотрите степень (масштабы) "поражения" этих бхав или их правителей, а также их расположение, чтобы решить, натив старший среди братьев и сестёр или нет. Если три из четырёх или все четыре пункта "поражены" или правители соответствующих бхав плохо расположены, натив старший у своих родителей. Смотрим карту рождённой по пунктам:1. 11 бхава - дришти ретроградного Мангала.2. Правитель 11 Чандра в соединении с Раху и под дришти Кету и Шани.3. 11 бхава от Гуру - дришти Мангала на свою собственную бхаву.4. Правитель 11 бхавы от Гуру Мангал, ретрограден и располагается в 8 бхаве, также на него есть дришти Раху.Как видно, много "поражающих" факторов, которые делают рождённую старшей в семье... Кстати, в этой же книге указывается, что Раху в 3 бхаве не благоприятен для рождения младших братьев/ сестёр.А Раху в 11 бхаве, в целом, не благоприятен для рождения старших. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadia Опубликовано 12 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Это как? Сколько Луна прошла от начала дома, в который попала. Например у Меня Луна имеет 13 градусов делим на 3 получает 4ре ребенка. У меня в 7 градусах - т.е. 2 выходит (пока сходится с реальностью). Ну, а если Луна к 30 ближе - 9 детей??? Тут я по своим проследила, нет четкой связи кем будет натив - старшим или младшим. Вот у сына моего Раху в 11 - а старшая сестра есть, и он пока младший. (Если только мама его не тряхнет стариной, и назло всем Раху в 11 домах не родит еще кого-то, тогда он уже не будет младшим :)) Попробуйте у себя посчитать.а то мож действительно стоит тряхнуть стариной :D Я пока до своей саптамши доберусь (до ее понимания в смысле), то как раз пенсионного возраста буду :) Хотя через 6 лет у меня период Раху сидящего в 5, так что все может быть. :) Я тут осознала, что у меня сейчас период, когда внуки могут случиться - хозяина 9 ---- 5ый от 5ого. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadia Опубликовано 12 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 И ко всем участникам вопрос, это больше к консультациям, я понимаю, но чтоб не бегать по темам: Посмотрите, пожалуйста, период май 2013 года. Это Махадаша Луна - Кету - Меркурий 24.04.2013 - 23.05.2103 или Луна - Венера - Венера 23.05.2013 - 5.09.2013 и Нарайана: Водолей - Дева - Лев 20.04.2013 - 10.05.2013 или Водолей - Дева - Дева 10.05.2013 - 31.05.2013. Может ли в этот период случиться большое несчастье? Посмотрите на Кота-Чакру.Она показывает действительно опасный период. Внутри стены Сатурн ретро !Раху ,Кету .Солнце ,Марс .вот так компания.А Юпитер так далеко.... А опасный для кого? На мужа есть указания? Дело в том, что ей предсказали, что этот период муж не переживет. Она не верила, но 3 человека независимо друг от друга предсказали. Здесь нельзя сказать однозначно. Ребенок за свои 17 лет уже несколько раз побывала в больницах по разным причинам. Но нельзя сказать, чтоб такая уж совсем болезненная. А с виду сильная девочка - кровь с молоком. Уважаемая, Nadia. а как много беспокойств доставляет дочь помимо болезней? Насколько хорошо взаимопонимание? Думаю, мама может сильно переживать за нее по разным причинам? Пожалуйста, развейте мои сомнения. Ну, как любая дочь для матери, волнуешься, в большинстве случаев зря, но куда ж от этого. Ну и натив эмоциональна. Последние годы больше беспокойств - подросковый возраст. Но, девочка вот колледж заканчивает, в институт оформляется, на учебу повернуло, музыкой с мамой занимается. Но, знаете, что интересно - она сама говорит, что у дочери другая психология ярко выраженная - материальная (как у отца), а у натива (как она говорит) - больше духовно-философская. Но в бытовых вопросах все более-менее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadia Опубликовано 12 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 А у мужа - интересно в 3 Венера в Д-1 и Д-9 и там и там аспект от Сатурна - сестра? А вышел брат. А в 9 от УпаПады один Марс, без аспектов - 1 брат, а у него 2. Вот из книги Главная трудность ведической астрологии. 6.2 Родные братья/ сестры видны от третьего (младшие) и одиннадцатого (старшие) домов от Лагны и Арудха лагны. От Лагны эти дома определяют их физическое наличие (тело), а от Арудха лагны известны их количество, правящие звезды и т.д. Сильный вредитель в третьем доме от Лагны уничтожает младших братьев, однако слабый вредитель дает им физическую силу. Например, Марс в третьем вообще отрицает рождение младших братьев/ сестер, но если он в Раке, родится очень сильный младший брат. Сатурн в 3/ 11-м от Арудха лагны вреден для младшего/ старшего, а в соединении/ аспекте с Раху даже приносит смерть. В уроках Мастера - 2 (сейчас изучаю) говорится, что ни Раху, ни Кету, ни Марс в 3 - не исключают братьев и сестер. А Марс в 3 - карака-бхава-накшая - но это не катастрофа для братьев, должны быть поражения Марса дополнительные. Венера управляет спермой, посредством которой натив получает рождение (воплощение), отсюда и имя Шукра (букв., "сперма"). Ради зачатия множество сперматозоидов, каждый из которых "несет" какую-то душу, устраивают жесткое соревнование, чтобы оплодотворить яйцо. Тот, который победил - носитель души натива, представленный Венерой. Таким образом Венера указывает эгоистичный характер всех живых существ (и натива - непосредственно в карте) и стремится устранять всех "конкурентов", с которыми натив должен делить блага этого мира. Следовательно, Венера в восьмом указывает выкидыш/ мертворожденного ребенка перед рождением натива. Подобно этому, Венера занимающая/ аспектирующая третий/ одиннадцатый будет иметь тенденцию устранять младших/ старших, соответственно [счет от Арудха лагны третьего и одиннадцатого должен быть зодиакальный или обратный, в зависимости от того, нечетен ли ее знак или четен, соответственно.] Про Венеру, если честно я не поняла вообще, с чего бы ей, бенефику - убивать братьев? Вот например у меня она хозяйка 3его (стремный хозяин), но в 3 и 11 не располагается и не аспектирует ни в Д-1, Д-9 и Д-3 Однако она в 3 от АЛ (Раси) если прямой счет. И в 11 от АЛ при обратном счете. АЛ - Скорпион, значит обратный счет и 11 дом - старших нет, сходится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Markandeya Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 А опасный для кого? На мужа есть указания? Дело в том, что ей предсказали, что этот период муж не переживет. Она не верила, но 3 человека независимо друг от друга предсказали. А с мамой у нее все впорядке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadia Опубликовано 12 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 А опасный для кого? На мужа есть указания? Дело в том, что ей предсказали, что этот период муж не переживет. Она не верила, но 3 человека независимо друг от друга предсказали.А с мамой у нее все впорядке? С мамой все в порядке. Конечно возраст, и все может быть. Ей на мужа указали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadia Опубликовано 12 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 В Уроках мастера 2 есть такой метод подсчета детей: (с.228) в Д1 смотрим хоз.5 дома - в чьей он накшатре - если в своей или накшатре Кету, то детей не будет... если в накшатре других планет, то шагаем до тех пор пока не дойдем да накшатры Кету или собственной накшатры планеты в нашем случае хозяин 5 дома Сатурн в накшатре Раху, Раху в накшатре Кету.... получается 1 ребенок Интересно. Давайте это проверим. Ну вот например на форуме как-то обсуждалась карта матери 7 детей. Данные её рождения здесь - http://www.vedic-astrology.ru/forum/index.php?showtopic=374&p=2566 Прверяю на себе. Хоз.5 Юпитер - накшатра Луны, Луна в Кету. Что получается тоже 1? Я тут выше приводила связь Раху с 3 или 11 домами, который показывает, что натив или старший или младший в семье. У моей дочери Раху в 3-м, но больше у неё братьев и сестёр нет. Про Раху в 3 или 11 пока больше сходится у меня, чем не сходится. Если у Вас родится еще один ребенок, то дочь станет старшей. Может я неправильно сформулировала: Раху не показывает количество, только то, что ребенок может быть или старшим или младшим. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadia Опубликовано 12 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Уважаемая Любовь, спасибо за участие. Сейчас пытаюсь переводить книгу "Перворождённый" Рао (Юрий выкладывал в Трактатах), так там приводится 4 главных правила: Смотрим карту рождённой по пунктам:1. 11 бхава - дришти ретроградного Мангала.2. Правитель 11 Чандра в соединении с Раху и под дришти Кету и Шани.3. 11 бхава от Гуру - дришти Мангала на свою собственную бхаву.4. Правитель 11 бхавы от Гуру Мангал, ретрограден и располагается в 8 бхаве, также на него есть дришти Раху.Как видно, много "поражающих" факторов, которые делают рождённую старшей в семье... Спасибо за анализ. Я примерно так и анализировала 11 дом. И в Навамше и Д-3. В Д-3 получаюся такие же поражения Луны (она и там хоз. 11), а вот в Д-9 Луна во 2 без аспектов - расположена неплохо. А в 11 Сатурн Свакшетра. А хоз. 3 Раси Марс в 6, хоз.3 Д-9 Венера тоже всяко поражается. Т.е. по Д-9 - больше шансов на старших братьев. Не знаю, надо ли в таком ключе смотреть и Навамшу, но везде же говорится, что Навамшу анализируем подобно Раси. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LubaM Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Суть исследования, приведённого в книге "Перворождённый" - анализ карты Раси, даже без учёта градусов планет...т.е. главное - установить правильность Лагны на биологическом факте как старшинство в семье. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Acubens Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Про Раху в 3 или 11 пока больше сходится у меня, чем не сходится. Если у Вас родится еще один ребенок, то дочь станет старшей. Может я неправильно сформулировала: Раху не показывает количество, только то, что ребенок может быть или старшим или младшим. :) Согласно правилу который даёт Санджай Ратх - Раху или Кету останавливает дальнейших детей, когда они (Раху или Кету) расположены в знаке соответсвующего ребёнка. Например если Разу в 5-м (в Саптамшие), то ребёнок будет лишь один, если в 7-м - то только два, и т.д., пока не будет Раху/Кету. Об этом есть в ходе обсужения, можете почитать кому интересно поссылке, которую я давал в сообщении №84 этой темы. Но тоже не во всех без иссключения примерах это правило работает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanu Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Суть исследования, приведённого в книге "Перворождённый" - анализ карты Раси, даже без учёта градусов планет... т.е. главное - установить правильность Лагны на биологическом факте как старшинство в семье Спасибо, уважаемая Любовь, за информацию.Я именно это и искала.теперь понятно как рассуждать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanu Опубликовано 12 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2013 Ей на мужа указали. А кто указал? Мне тоже про мужа такого наговорили(не авторитетные источники). Я думаю больше для неё опасностьтак как к июню Юпитер перейдет в Близнеца ,хоть он и бадхак ,но думаю поддержит мужа ,аспектируя 7дом ,Луну как ДК и УЛ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти