Пропал ребенок _ как помочь в таких случаях?...

[SamuelJ]

Приветствую!

Не первый раз сталкиваюсь с подобным объявлением, обычно отписываюсь исходя из методов описанных Альфи Лявуа по поиску предметов, но уже полностью перехожу на Джйотиш и хочется углубиться и понять как помочь в таких случаях?

===================================

Пропал ребенок! Нужна Ваша помощь в распространении информации! От Вашей человечности и отзывчивости зависит жизнь ребенка! Пожалуйста, окажите любое посильное содействие, будьте милосердны!

В Соломенском р-не г.Киева пропала Инна Лукьянович, 9 лет.

31 июля вышла из дому на рынок «Соломенский» и не вернулась.

Приметы:

9 лет, рост 130 см., темно-русые, ДЛИННЫЕ ВОЛОСЫ НИЖЕ ПОЯСА, собранные в «хвост». Одета в ГОЛУБОЕ ПЛАТЬЕ и РОЗОВЫЕ ТАПОЧКИ.

В руке держала белый полиэтиленовый пакет.

Девочку видели в 17:33 в районе АЗС "Лукойл" по адресу Краснозвездный пр-т, 78/82. Шла в сторону ул. Андрея Головка по четной стороне Краснозвездного.

Вероятно, ребенок стал жертвой похищения между остановкой троллейбуса №42 и подземным переходом на ул. Андрея Головка.

Убедительно просим всех, кто заметил/услышал что-либо подозрительное либо просто видел девочку на указанном выше участке проспекта, срочно связаться:

с родителями по тел.: (097) 365-45-12, (093) 913-75-07 или сообщить в милицию по тел.: (044) 275-33-00 или 102.

ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ – 50 000 грн.

====================================

[Shankara]

Не первый раз сталкиваюсь с подобным объявлением...

Ну и что дальше?

Где Ваша карта с вопросом, где собственно ваш вопрос??

[SamuelJ]

Ну и что дальше?

Где Ваша карта с вопросом, где собственно ваш вопрос??

вопроса небыло, каждый ознакомившись может для себя построить свою карту прашны, если я правильно понимаю...

я впервые увидел и построил карту в Вс. 14.08.2011, 12:32, Киев

[SamuelJ]

может я не в той ветке написал?... активности ноль... как помочь-то в таких случаях?

[Shankara]

вопроса небыло, каждый ознакомившись может для себя построить свою карту прашны, если я правильно понимаю...

Не совсем правильно понимаете.

Карта прашны на данный вопрос должна быть одна, а не множество построенных разными астрологами.

Ту, которую построили Вы, её и следует изучить на тему Вашего вопроса. И кстати, какой вопрос Вы задали карте??

[SamuelJ]

спасибо, а то остаются некоторые постулаты из западной, которым пока не нашел замены в джйотиш.

к примеру мухурта создания компании - важен момент подписания документов, или их получение на руки из органов, или первая презентация и огласка о старте, или первый покупатель... или в браке - важна мухурта росписи в паспотре или момент венчания в церкви...

когда спрашивают о пропавшем - рассматриваем лагну или 7й дом (к примеру если сам себе задаешь вопрос - где пропавший)? нужно ли использовать варги, арудхи, специальные точки и тд?..

[Shankara]

когда спрашивают о пропавшем - рассматриваем лагну или 7й дом (к примеру если сам себе задаешь вопрос - где пропавший)? нужно ли использовать варги, арудхи, специальные точки и тд?..

Если вопрос о пропавшем человеке, то прежде всего нужно определить в каких Вы отношениях к этому человеку(кто он Вам?), и лиш затем карту можно начинать читать.

Данная карта нерадикально по нескольким признакам, поэтому она врядли способна дать вразумительные ответы.

[Юра]

спасибо, а то остаются некоторые постулаты из западной, которым пока не нашел замены в джйотиш.

к примеру мухурта создания компании - важен момент подписания документов, или их получение на руки из органов, или первая презентация и огласка о старте, или первый покупатель... или в браке - важна мухурта росписи в паспотре или момент венчания в церкви...

когда спрашивают о пропавшем - рассматриваем лагну или 7й дом (к примеру если сам себе задаешь вопрос - где пропавший)? нужно ли использовать варги, арудхи, специальные точки и тд?..

С такими знаниями вы решили кому-то помочь? Да вы больше навредите!!!

[SamuelJ]

С такими знаниями вы решили кому-то помочь? Да вы больше навредите!!!

с такими знаниями я пришел на форум с вопросом и с такими знаниями я каждый день читаю и пытаюсь разобраться, никому пока не помогал и не вредил, угомонитесь.

вобщем чего ждать от форума...

[Гость Liliya]

Очень жаль, что тема осталась без внимание. Я каждый день смотрю на эти обьявления в нашем районе..... Сказали бы как задать вопрос, кому задать. Опять на этом форуме сплошное бла бла бла, а конкретики ноль!

[olllia]

Пропала девушка Ирина http://kp.ru/daily/25755.5/2741343/ Её до сих пор не могут найти. Я построила карту на вопрос жива ли она?

пропала ирина.jhd

[olllia]

Пропала девушка Ирина http://kp.ru/daily/25755.5/2741343/ Её до сих пор не могут найти. Я построила карту на вопрос жива ли она?

Подскажите, в этой карте вопроса какой дом взять за лагну девушки, если она по отношению ко мне посторонний человек. Если смотреть на карту и положению планет относительно асцедента и его взять за лагну, то, на мой взгляд, прогноз неутешительный. Очень жалко девушку и её родителей, хотелось хоть-как нибудь помочь, её ищут уже больше 2-х недель. Её день рождения 9 мая 1989 года.

[Inquirer]

Подскажите, в этой карте вопроса какой дом взять за лагну девушки, если она по отношению ко мне посторонний человек. Если смотреть на карту и положению планет относительно асцедента и его взять за лагну, то, на мой взгляд, прогноз неутешительный. Очень жалко девушку и её родителей, хотелось хоть-как нибудь помочь, её ищут уже больше 2-х недель. Её день рождения 9 мая 1989 года.

Относительно того, как считать дома, когда Прашна строится для третьих лиц, есть некоторые разногласия. См., например, здесь дискуссию:

http://groups.yahoo....ra/message/2400

Тем не менее, поскольку девушка - человек Вам чужой, наверное, имеет смысл взять 7-й дом за Лагну. На мой взгляд, это работает.

Но поиск пропавшего чего бы то ни было (и кого бы то ни было) - тема очень сложная, даже если идет о пропавшей авторучке в комнате. Да, базовые правила хорошо известны ("Прашна-тантра" и проч., - можно даже из западной традиционки позаимствовать), но они носят достаточно общий характер, и сказать что-то конкретное трудно, если не набита рука.

...Да, и еще. Не забудьте, что в астрологии Прашна есть разные школы, которые немножко по-разному берут управителей домов и по-разному оценивают аспекты. (В частности, джаймини выделяется, причем внутри джаймини тоже не все однородно.)

[Юра]

Пропала девушка Ирина http://kp.ru/daily/25755.5/2741343/ Её до сих пор не могут найти. Я построила карту на вопрос жива ли она?

Первая шлока 2-ой главы Шатпанчасики о путешествиях говорит: Когда Лагна Стхира-Раши ... не будет возвращения.

Вторая шлока 2-ой главы: Если Лагна аспектирована вредителем - будет отказ. В данной карте Марс в Ниче аспектирует Лагну и нет аспекта благодетеля.

Ответ: не вернется.

По опыту я всегда беру за Лагну человека, о ком спрашиваю сам. Если о человеке спрашивается кто-то - то вопрошающий Лагна, а человек о котором спрашивают считаю от Лагны. Пока работает.

[olllia]

Спасибо вам за мнения, и, всё-таки, какую точку отсчёта брать? Как я понимаю - есть разные мнения мнения. Вот у вас, Юрий, я понимаю, работает когда вы берете за лагну постороннего вам человека, если вопрос задаете вы, а у Inquirer - этот же человек уже 7-й дом.

Ответ: не вернется.

вопрос был: жива ли девушка? Но от этого не легче, так ответ отрицательный.

[AL]

Спасибо вам за мнения, и, всё-таки, какую точку отсчёта брать? Как я понимаю - есть разные мнения мнения. Вот у вас, Юрий, я понимаю, работает когда вы берете за лагну постороннего вам человека, если вопрос задаете вы, а у Inquirer - этот же человек уже 7-й дом.

вопрос был: жива ли девушка? Но от этого не легче, так ответ отрицательный.

Вы кроме даты рождения время и место рождения знаете? и если это возможно данные родителей тоже

[Inquirer]

Спасибо вам за мнения, и, всё-таки, какую точку отсчёта брать? Как я понимаю - есть разные мнения мнения. Вот у вас, Юрий, я понимаю, работает когда вы берете за лагну постороннего вам человека, если вопрос задаете вы, а у Inquirer - этот же человек уже 7-й дом.

вопрос был: жива ли девушка? Но от этого не легче, так ответ отрицательный.

У меня не открывается файл с Прашной. Если можно, приведите, пожалуйста, данные (и укажите градус Лагны - для сверки). Но вообще, без "набитой руки" в подобного рода вопросах, я бы не влезал в это дело. И никому бы не советовал. Слишком вещи серьезные: карму себе можно намотать такую...да и людям голову заморочить. Любой астролог-практик знает, что брать правила просто так из книжки и применять их - дело стремное. Есть масса тонкостей, которые в книгах не описаны. А личная практика...Положа руку на сердце, обычно мы имеем дело не с людьми, которые действительно пропали, а с пропавшими вещами, либо с людьми, местоположение которых хотим знать. (Это не совсем одно и то же.)

Можно попробовать решить это через карту рождения. (Но тогда нужно время и место.) Опять же не 100%, но чуть более надежная почва под ногами...

[Юра]

у Inquirer - этот же человек уже 7-й дом.

А на чем основано данное мнение? Я основываюсь на Прашна-Тантре, Уттара-Каламрите и Панчасики, где ничего не говорится про 7-ой дом при вопросе о незнакомом человеке.

[Inquirer]

А на чем основано данное мнение? Я основываюсь на Прашна-Тантре, Уттара-Каламрите и Панчасики, где ничего не говорится про 7-ой дом при вопросе о незнакомом человеке.

С ходу ссылки дать не могу: это, скорее, из практики астрологов. Т.е. так работают. И во-вторых, это имело смысл в тех картах, которые я видел. Но правила в классических текстах формулируются предельно лаконично. Скажем, в "Прашна-тантре" глава о пропавшем человеке даже не содержит указаний на пересчет домов, если речь идет о знакомом (!) человеке. Но Раман в конце книги приводит пример с сыном кверента, где пересчет осуществляется. (Хотя с пересчетом все не так просто: посмотрите первую ссылку, где разговаривают Ратх, Зоран Р. и Гауранга Дас.) И мы знаем, что нормальным образом индийские астрологи осуществляют пересчет домов.

А вот еще ребус из "Прашна-тантры". Почему Лагна указывает врача, а 10-й дом - пациента? Выглядит, на первый взгляд, дико, и Раман в конце книги не следует этому правилу. Могу предположить, что имелось в виду: вопрос задает врач! Тогда врач - это Лагна, а пациент - его место работы (соответственно, 10-й дом). Видно (и при любом понимании отрывка видно), что нельзя просто брать текст и клишировать правило один в один. (А если Вы возьмете, кстати, трактовку Прашны по Джаганнатх-центру, там будут очень похожие правила на "Прашна-тантру", но в совсем другом исполнении. И если они правы, критическая мысль очень даже не повредит.)

Как бы то ни было, есть некие общие принципы. Лагна - это клиент, кверент. По Лагне устанавливается, в частности, состояние и искренность клиента. Скажем, Марс и Сатурн в Лагне - идут в минус. Но нелогично по одному и тому же дому (даже отчасти по схожим показателям) судить и о кверенте, и о предмете его интересов. Скажем, пораженный Сатурн в Лагне подобного вопроса, - это что? Неискренность (или печаль, озабоченность) клиента, или печальное положение пропавшего человека? Как Вы будете проводить различие? Ну и потом, не будем забывать, что 7-й дом - это не только муж/жена или партнер по бизнесу, но и вообще "другие люди".

А вот момент несколько иного плана. Западные традиционщики проводят грань между случаями, когда вопрос задан о совершенно чужом человеке, и когда он задан о человеке, с которым, хотя и не находишься в отношениях, но идентифицируешь себя. (Вроде "победит ли моя команда".) И вот, говорят они, в первом случае будет 7-й дом, а во втором - 1-й! Я в этом совсем не уверен по уже указанной причине (где кверент в такой карте?), но если нечто в этом роде было у старых авторов джйотиша, тогда правила о пропавшем путешественнике в "Прашна-тантре" могут иметь в виду ситуацию: вопрос задается тем, кто особо сопереживает этому путешественнику, "душой вместе с ним". (Я сам в это не верю, но этот вариант полностью не исключен.)

Как бы то ни было, только человек, у которого рука набита в подобных вопросах, может точно сказать, что работает, а что нет. Я сам никоим образом не претендую на однозначную истину и смиренно готов признать свою возможную ошибку.

[Юра]

Но правила в классических текстах формулируются предельно лаконично.

Поэтому они и правила.

Но Раман в конце книги приводит пример с сыном кверента,

Потому что вопрос задает отец - к нашему случаю это не подходит.

(Вроде "победит ли моя команда".) И вот, говорят они, в первом случае будет 7-й дом, а во втором - 1-й!

Это совершенно другой вопрос и другая тема, а вы мешаете все до кучи! Поэтому у вас и "неразбериха"...

[Inquirer]

<Поэтому они и правила.>

Но мы видим, что лучшие индийские астрологи призывают нас к вдумчивости в использовании правил, к тому, чтобы понимать принципы, а не слепо следовать один в один. Неоднократно об этом писали К.Н. Рао и Б.В. Раман (в том числе в комментариях к "Прашна-тантре"), и даже более традиционный С. Ратх (и даже Рангачарья). (Я уже не говорю о модернизаторах вроде Нарасимхи Рао, каким он стал в последние годы.) Заметим, кстати, что Ратх вообще не считает систему таджака (отраженную в "Прашна-тантре") ведической астрологией, и не придерживается ряда ключевых указаний "Прашна-тантры". Расхождения между школами также должны заставить нас задуматься.

Я уже не говорю о банальном факте: любой астролог-практик со стажем знает, сколь часты будут ошибки при слепом следовании правилам. Возьмите, скажем, "Бхувана-дипику". Чрезвычайно полезный текст! Но если будете применять "один в один" его правила, будет столько обломов с клиентами...

<Потому что вопрос задает отец - к нашему случаю это не подходит.>

Но в "Прашна-тантре" не сказано, что если вопрос задает отец, надо пересчитать на 5-й дом! Раман сам это додумал, исходя из практики и общих принципов. Так и в данном случае с пропавшей женщиной. Не буду повторяться с аргументами, которые уже приводил выше.

<Это совершенно другой вопрос и другая тема, а вы мешаете все до кучи! Поэтому у вас и "неразбериха"...>

Имеет самое непосредственное отношение к нашей теме, причем аргументы я привел. Хотите быть убедительным - опровергайте аргументы. В частности, я Вам задал конкретный вопрос: как Вы будете разделять описание кверента и квесита, если возьмете пропавшего человека за Лагну? Ясно, что разделять их в карте надо: скажем, кверент с чистыми намерениями может спросить о путешественнике, который погиб; а кверент лукавый - о путешественнике, с которым все в порядке. И у Вас есть два правила. Одно - смотреть состояние кверента по малефикам в первом доме (Марс, Сатурн, Раху, Кету - если плохое). И другое - смотреть путешественника по первому дому (скажем, малефики в 1-м доме - трудность для путешественника).

Далее, какие принципы лежат в основе самой идеи пересчета домов (5-й дом - ребенок и т.д.)? Не та ли (в том числе), что другого человека нельзя смотреть по Лагне?

Еще раз подчеркиваю, что не выдаю за истину эти доводы (как и ссылки на свой и чужой опыт). Если кто-то более знающий объяснит принципы иначе и убедительно, буду только рад. Самое главное - истина, а не кто победит...

[Inquirer]

Впрочем, есть такой вариант. Это если мои сомнения выше неверны. Его придерживаются в "Джаганнатх-центре". Луна - пропавший человек. А далее очень важна роль не только D-1, но и дрекканы. Причем похищение/изнасилование идет по 5-му дому. Этот вопрос обсуждался, например, на форуме:

http://groups.yahoo....ca/message/2163

Скажу откровенно, я это всерьез не проверял, но проверить очень даже стоит. Изучить D-3.

[olllia]

Вы кроме даты рождения время и место рождения знаете? и если это возможно данные родителей тоже

Место рождения, скорее всего, Москва. А вот время рождения и данные родителей я не знаю. По поводу времени рождения я задавала вопрос старшей сестре, но никто из семьи сейчас не готов общаться, им тяжело - их одолевают СМИ и всякие "экстрасенсы" доброжелатели.

[Юра]

<Поэтому они и правила.>

Возьмите, скажем, "Бхувана-дипику". Чрезвычайно полезный текст! Но если будете применять "один в один" его правила, будет столько обломов с клиентами...

Почему? Приведите пожалуйста примеры.

<Это совершенно другой вопрос и другая тема, а вы мешаете все до кучи! Поэтому у вас и "неразбериха"...>

Имеет самое непосредственное отношение к нашей теме, причем аргументы я привел. Хотите быть убедительным - опровергайте аргументы. В частности, я Вам задал конкретный вопрос: как Вы будете разделять описание кверента и квесита, если возьмете пропавшего человека за Лагну?

Не хочу быть убедительным - вы ведь такой умный! B) Тем более, я не знаю кто такой "квесист".

И у Вас есть два правила. Одно - смотреть состояние кверента по малефикам в первом доме (Марс, Сатурн, Раху, Кету - если плохое). И другое - смотреть путешественника по первому дому (скажем, малефики в 1-м доме - трудность для путешественника).

Я такого не говорил, зачем вы придумываете?

(как и ссылки на свой и чужой опыт).

Приведите пожалуйста примеры, в которых не работало бы мое правило. Ссылаться можно на что угодно, чтобы избежать ответственности.

Если кто-то более знающий объяснит принципы иначе и убедительно, буду только рад.

Вас еще и убеждать надо? Больше практикуйтесь, а то так и будете то у одного услышите, то другой что-то брякнул... Я больше вам отвечать не буду - смысла нет...

[Inquirer]

За совет практиковаться - спасибо. Я занимаюсь астрологией больше 20 лет, хотя джйотишем - несколько меньше, но ведь в таких вещах все мы - только начинающие...

"Кто такой квесит", узнайте сами. Термин из западной астрологии, но в переводных текстах джйотиша на английский он встречается на каждом шагу, и если Вы их читали, то не могли не встречать. Вообще два момента: (1) если Вы задаете такие вопросы, Вам надо быть скромнее; (2) я к Вам не приставал с претензиями.

<Почему? Приведите пожалуйста примеры.>

Примеры? Ну, например, пункт 13. Даже с оговорками Рангачарьи далеко не всегда работает.

<Я такого не говорил, зачем вы придумываете?>

Это моя фраза, а не Ваша! Читайте внимательно. "У Вас есть правило",= "правило существует".

<Не хочу быть убедительным - вы ведь такой умный!>

Извините, не хочу быть невежливым, но разговор на таком уровне не интересен. Возможно, Вам нравится разговаривать с собеседниками, которые кривляются, а мне - нет. Этот ответ Вам последний.

[AL]

Место рождения, скорее всего, Москва. А вот время рождения и данные родителей я не знаю. По поводу времени рождения я задавала вопрос старшей сестре, но никто из семьи сейчас не готов общаться, им тяжело - их одолевают СМИ и всякие "экстрасенсы" доброжелатели.

Я думаю что если люди сами не обращаются то и не надо что то предпринимать, не стоит отвечать на не заданный вопрос :) . года три четыре обратно на этом форуме также обсуждался аналогичный вопрос, в принципе на мой взгляд кончилось это обсуждение ничем. Кстати если вам прашна показывает что человек не вернётся это не значит что человека нет в живых. Хотя по моему мнению если есть такая возможность то помимо прашны ,в случае таких вопросов, нужно рассматривать и гороскоп самого человека так ответ будет точнее