Перейти к содержанию
Авторизация  
zaic

Какие координаты и часовой пояс вы выбираете?

Какие координаты выбрать?  

25 проголосовавших

  1. 1. На какие координаты и часовой пояс вы строите карту вопроса?

    • Астролога
    • Кверента


Рекомендуемые сообщения

Когда мы получаем вопрос от кверента, находящегося в другом городе, нам необходимо выбрать параметры, по которым будем строить карту. Чьё положение брать - его или своё?
Мне казалось, что ответ здесь однозначен, но пару дней назад с удивлением обнаружил, что это не так.
 
Прошу отвечать людей, которые используют Прашну на практике (хотя бы и только для личного применения). 
 
Моё видение - скрытым текстом:
 


Так как вопрос рождается в голове кверента, очевидно, что в окружающем его мире должны были сложиться какие-то условия для проявления этого вопроса. Соответственно, и географические координаты, и местное время, и часовой пояс нужно брать по кверенту. 
В противном случае может возникнуть абсурдная ситуация - человек задаёт вопрос на форуме, 10 астрологов строят карты, каждый из них вводит свои координаты и прочие данные, и получается 10 разных ответов.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Существует два подхода. Согласно одному карта строится на место и время возникновения вопроса, согласно другому - на место и время принявшего вопрос астролога. Первый подход представляется более логичным, да и на практике он себя зарекомендовал лучше. Но, насколько понимаю, в классическом Джйотиш преобладает мнение, что карта строится на место и время астролога. Вроде М.Патхак в коментах к Шатпанчасике об этом пишет.

Очевидно можно и так и так. Нужно просто понимать риски в которые попадает астролог при том или ином подходе. Когда гороскоп строится на место и время возникновения вопроса, то теоретически получается карта именно вопроса, без всяких примесей. Аналогично карте рождения. И это есть хорошо. Но часто включается человеческий фактор - когда кверент не точно фиксирует время вопроса. Например вопрос возник (стал актуальным) уже некоторое время назад, и это время не отфиксировалось, а ответ получить хочется и астрологу время озвучивается "от балды". Так же есть проблема с повторными вопросами - когда по одной и той же теме задается несколько вопросов через небольшие промежутки времени. Второй подход, на время и место астролога, лишен таких недостатков. Кроме того, он позволяет астрологу наблюдать за дыханием и знамениями во время принятия вопроса. Но зато карта строится уже не на саму проблему кверента, а фактически на вопрос астролога об этой проблеме заданный самому себе. И здесь вступают в силу синастрические завязки. Если завязки существенные, то и карта будет "говорящей". Если нет - то нет.

В любом случае это дело вкуса, школы и навыка. Лично я предпочитаю, когда это возможно, строить карту на место и время кверента (вопроса).


Так как вопрос рождается в голове кверента, очевидно, что в окружающем его мире должны были сложиться какие-то условия для проявления этого вопроса. Соответственно, и географические координаты, и местное время, и часовой пояс нужно брать по кверенту. 

 

Согласен на 100%.

 

 

В противном случае может возникнуть абсурдная ситуация - человек задаёт вопрос на форуме, 10 астрологов строят карты, каждый из них вводит свои координаты и прочие данные, и получается 10 разных ответов.

 

У кого лучше засинастрит, у того и содержательней карта выйдет. Синастрические завязки то никто не отменял. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за мнение. 


Раскрыли вы мою задумку со скрытым текстом... :(


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хотела пояснить свой ответ


Я не большой любитель заочных консультирований, поэтому работаю в основном на месте, люди и сами местные. Но были случаи, когда была в Индии, а позвонил муж и задал вопрос, то как-то автоматом сделала Прашну на его местопребывание и прогноз сбылся...


Я не прочла скрытый текст пока, но подумала, что раньше и не было возможности спросить издалека, шли к ближайшему астрологу, вот и время и место совпадало...


А вот по вопросам на форуме, тут я не согласна... я учитываю время, смотрю в топике, но вот не в каждом случае известно место кверента.


Мне кажется тут Пространство не просто так посылает именно к "ЭТОМУ" астрологу...если дано узнать ответ, то хоть на песке нарисуй, но астролог увидит правильно. А если нет, то хоть с секундомером и навигатором стой, ответ не получишь.


  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока писала, Ув. Лоза уже озвучила... ) Действительно, то, как описан процесс в трудах по прашне, ведь указывает на одно местонахождение в один момент времени и кверента, и астролога. Хотя, может, в голове кверента-то вопрос и зародился раньше, но все равно, карта строилась на момент заданния вопроса. Ну и координаты, само собой, места где они оба. А телефоны и интернет уже издержки нашей эпохи. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Голосование не полное, я например для самого себя строю. Поэтому не хватает третьего пункта - для астролога и кверента в одном лице))))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, в классической Прашне, Чакра строится на координаты Джйотиша. Имеется в виду что это человек достаточно образован, духовен и опытен в прочтении Карты. Таким образом он может видеть или слышать в каком состоянии Вопрошающий находится, оценить дополнительные влияния, такие как Мухурту, Нимиту и другие важные моменты.

Бывает такое что Джйотишу лучше самому задать вопрос о том что хочет знать Вопрошающий, так как его ум находится в спокойном состоянии и мысли сконцентрированы на предмете вопроса, а не бродят от одного вопроса к другому.

Если брать время и координаты Вопрошающего, то нет никакой уверенности что в таком же состоянии духа на момент вопроса пребывал и он.

Вопрос рождается тогда, когда он озвучен Джйотишу, это можно сравнить с тем что ребенок рождается когда его принимает акушер, и это наиболее благоприятный способ для рождения. Когда вопрос появился в голове, это сродни зачатию, и время этого момента не всегда возможно установить точно.

Джйотиша квалифицирован призван своей судьбой отвечать на вопросы других людей, а соответственно он принимает непосредственное участие в Карме тех, кто к нему обратился, и соответственно его время и координаты будут более важными, так как вопрос направлен к нему а не в неизвестном направлении. Это время и координаты предназначены именно для этого Джйотиша, для того чтобы он мог точнее понять те плоды, которые будут реализованы в судьбе Вопрошающего

Но иногда можно рассматривать и время и координаты Вопрошающего, когда нет другой возможности.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Джйотиша квалифицирован призван своей судьбой

 

Кто такой этот - Своя Судьба?

 

 

соответственно он принимает непосредственное участие в Карме тех, кто к нему обратился

 

Объясните любопытствующим - как это можно принимать участие в Карме других?

Карма - сугубо индивидуальное явление, и кармапхалам - тоже сугубо индивидуально и каждому свои.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясните любопытствующим - как это можно принимать участие в Карме других?

Карма - сугубо индивидуальное явление, и кармапхалам - тоже сугубо индивидуально и каждому свои.

запросто, учитывая что один из перводов - действие, то своим действием можно вмешаться в другое и изменить его результат.

По опросу вариант со временем фактического рождения в голове вопрошающего считаю уместным.

Хотя много раз слышал, что именно момент когда Джйотиша узнал о вопросе, т.е. получил письмо, ему позвонили, передали записку с вопросом или пришли очно с вопросом, нужно принять за время Прашны. Что тоже вполне логично, ведь эта техника используется даже тогда когда никаких других техник у Джйотиша для ответа на данный вопрос нет, т.е. остальные возможности исчерпаны. А случайностей как известно не бывает. Соответственно во время фиксации вопроса будет возможность использовать и Нимитту, да и ум у Джйотиша более умиротворен чем у обывателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если брать время и координаты Вопрошающего, то нет никакой уверенности что в таком же состоянии духа на момент вопроса пребывал и он.

 

 

Не имеет абсолютно никакого значения в каком состоянии духа пребывает вопрошающий. Так же как не имеет значения в каком состоянии духа пребывает роженица. И вопрос и ребенок появятся не в зависимости от этого состояния. Другое дело, что в пребывая в волнении кверент зачастую не может четко сформулировать вопрос, но астролог видит по карте что волнует кверента и без этого.

 

 

Вопрос рождается тогда, когда он озвучен Джйотишу, это можно сравнить с тем что ребенок рождается когда его принимает акушер, и это наиболее благоприятный способ для рождения. 

 

Уважаемый Вячеслав, да Вы гурман ). Какое отношение благоприятность, а тем более наше субъективное представление о ней имеют отношение к Искуству? Как родился - так и родился, а благоприятно родился или нет увидите по Лагне. Или карты с "неблагоприятными" обстоятельствами рождения к рассмотрению не принимаем? 

До акушера то ребеночка можно и не донести, некоторым в поле под копной рожать приходится )). Или такое рождение считается фальштартом? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GuidoBonattus, Ваши вопросы демонстрируют желание поспорить, а не желание понять. Какой смысл в том, что Вы пример, принимаете за истинное утверждение и на этом строите свою позицию?

Пример с родами нужен для того чтобы понять что более, а что менее благоприятно. Исходя из Вашей логики теперь нужно всем роженицам советовать рожать под копной?

Ниже я написал, что иногда, когда нет другой возможности, можно рассмотреть время и координаты Вопрошающего. Для Вас специально поясню - то есть мы, как цивилизованные иди, стремимся чтобы все роды прошли в наиболее благоприятных условиях, но и не отвергаем тех детей, которые рождены иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не имеет абсолютно никакого значения в каком состоянии духа пребывает вопрошающий.

Так же как не имеет значения в каком состоянии духа пребывает роженица. 

 

Очень удивлён, что Вы написали это.

Признаться я думал, что Вы понимаете больше.

 

Имеет и огромное значение в каком состоянии духа находится вопрошающий, 

так же как имеет значение состояние роженицы на ребёнка,

и состояние духа, во время зачатия, наложит свою печать на будущую жизнь ребёнка.

 

Взаимосвязанно всё.

Трактат "Прашна Марга" уделяет этому должное внимание.

  • Upvote 1
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GuidoBonattus, Ваши вопросы демонстрируют желание поспорить, а не желание понять.

Спорить тут по большому счету не о чем - какую бы точку отсчета не взял опытный астролог, он все равно получит верный ответ. Это как сравнивать западную и восточную астрологию (или спорит какая из них "более правильная"), и в той и в другой парампаре есть прекрасные мастера своего дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GuidoBonattus, Ваши вопросы демонстрируют желание поспорить, а не желание понять. Какой смысл в том, что Вы пример, принимаете за истинное утверждение и на этом строите свою позицию?

 

Нет, мои вопросы демонстрируют желание отвлечь Вас и читателей ветки от бытового мифотворчества и сантиментов (благоприятно-неблагоприятно) и обратить внимание на объективность и здравый смысл. Что и приличиствует нашей науке.

 

 

Пример с родами нужен для того чтобы понять что более, а что менее благоприятно. Исходя из Вашей логики теперь нужно всем роженицам советовать рожать под копной?

 

Исходя из моей логики Ваши (и мои) представления о благоприятности - это не более чем предствления, и к объективной реальности никакого отношения не имеют. Вам доступно понимание разницы между мнением и фактом?

Кроме того, из моей логики следует, что дело астролога принять к рассмотрению карту, а не фильтровать ее исходя из собственных представлений о благоприятности. Если астролог считает что карта рождения менее важная или менее информативная чем карта построенная на место и время где он сам услышал о рождении, то это дело астролога. В конце концов подготовленый астролог получит необходимую информацию и из такой карты.

Это я к тому, что можно поехать в Прагу через Улан-Удэ. Но я предпочитаю через Краков. Хотя первый вариант может кому-то показаться благоприятнее - необычные впечатление, получение дополнительных навыков вождения и т.п.

Очень удивлён, что Вы написали это.

Признаться я думал, что Вы понимаете больше.

 

Имеет и огромное значение в каком состоянии духа находится вопрошающий, 

так же как имеет значение состояние роженицы на ребёнка,

и состояние духа, во время зачатия, наложит свою печать на будущую жизнь ребёнка.

 

Взаимосвязанно всё.

Трактат "Прашна Марга" уделяет этому должное внимание.

 

Я признаться думал, что Вы более внимательны. Но видно состояние духа не располагает.

Состояние роженицы и состояние кверента не имеют влияния на ФАКТ рождения или на ФАКТ возникновения вопроса. Карта строится на факт, а не на мнимое Вами состояние. Мало того, после непродолжительного размышления и наблюдений Вы поймете, что именно состояние духа чаще всего является причиной возникновения вопроса. 

Улавливаете к чему клоню? Если еще нет, то потрачу время и объясню подробней.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GuidoBonattus, у нас с Вами разный подход и разное понимание Джйотиш, потому вряд ли я смогу Вам обьяснить свою позицию, а Вы не сможете убедить меня в своей. Зачем искать общее тем, кто идет разными дорогами, каждый может только пожелать друг другу удачи и милости Всевышнего!

Ом Тат Сат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за мнения!


Пока что результатами опроса я поражён. :) Давно так не удивлялся. 


Если появятся дополнительные мнения, будет здорово!


 


Завтра-послезавтра постараюсь сделать обзор мнений сегодняшних классиков Прашны по этому поводу.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Завтра-послезавтра постараюсь сделать обзор мнений сегодняшних классиков Прашны по этому поводу.

Конфуций говорил: Учитель - это тот, кто, изучая старое, умеет выводить из него новое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за мнения!

Пока что результатами опроса я поражён. :) Давно так не удивлялся. 

 

Не поражайтесь. Что бы понять почему такие результаты нужно делать дополнительный опрос: "Как часто вы используете прашну в своей практике?".

У некоторых учасников представления о Прашне скорее теоретические, чем практические.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(Харихара) Прашна Марга:


Пункты 4-6. Только смиренные вопросы заслуживают ответа. Не нужно делать предсказания, которые человек не просил, или для людей которые просто хотят проверить астролога. Если астролог попытается ответить таким людям, то он не сможет увидеть правду. Астролог должен делать предсказания на основании Лагны, Кендра и Кона Бхава, независимо от того есть запрос или нет. Как говорит мудрец Васиштха: те, кто хотят узнать будущее, спрашивают они об этом или нет, заслуживают того, чтобы получить предсказание, основанное на Арудхе в момент Прашны. 


Пункт 12. После того, как будет озвучен вопрос, астролог должен отметить точное время (Самая), природу той точки, в которой находится вопрошающий (Деша), природу своего дыхания (Сварайу), своё собственное состояние (Авастха), чего касается вопрошающий (Спарса), знак Арудха, направление буквы и слова (Прашнакшара), осанка и манеры вопрошающего (Стхити), движение вопрошающего (Чешта), умственное состояние (Бхава), направление его взгляда (Вилоканам), одежды (Васанам) , звуки и знаки предзнаменований в этот момент (Нимиттта). 


Я строю 3 карты Возникновение вопроса, Озвучивание автором (по его координатам и времени) и свою карту на момент контакта. Интернет и особенности или детали, возникшие во время соединения - идут по нимитте. Трудно поверить что ты глас Бога непогрешимый, но порой он с нами разговаривает. И его руки глаза уши во всех нюансах; На основе всех фактов - делаю выводы.


..предсказание, основанное на Арудхе в момент Прашны..


Как вы думаете: Арудха здесь из натальной карты имеется ввиду или из карты Прашны?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вы думаете: Арудха здесь из натальной карты имеется ввиду или из карты Прашны?

 

Конечно, из карты Прашны. Причём, это не джайминиевская Арудха-лагна, а особая, "гадательная" техника. В той же "Прашна-марге" это объясняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..предсказание, основанное на Арудхе в момент Прашны..

Как вы думаете: Арудха здесь из натальной карты имеется ввиду или из карты Прашны?

 

Арудха Прашны, естественно. Написано ведь: "основанное на Арудхе в момент Прашны ...". Подробней об Арудхе Прашны в Прашна-Марга и в Праджняна-Дипика.

Конечно, из карты Прашны. Причём, это не джайминиевская Арудха-лагна, а особая, "гадательная" техника. В той же "Прашна-марге" это объясняется.

 

Не видел Вашего сообщения, засинхронили ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если появятся дополнительные мнения, будет здорово!

 

 

Уважаемый Олег, обращение к Прашне - это прямое обращение к Богу.

Анализировать карту Прашны следует исходя из времени и места где был задан вопрос.

 

Очень важным является знать точную формулировку и точное время вопроса.

Важно настроение вопрошающего и кроме того следует знать были ли какие-либо особые знамения (Нимитта),

что-то особенное - дождь, снег, солнце или что было усышано - крик, смех и т.д., или что-то произошло...

Важно через какую Нади проходил жизненный поток, то есть какой ноздрёй

дышал вопрошающий - левой или правой, то есть какая ноздря была свободна.

Это в дополнение ко всему тоже важно.

 

Учитывающий все эти факторы бузусловно найдёт верный ответ.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анализировать карту Прашны следует исходя из времени и места где был задан вопрос.

 

В этом-то и проблема... Что считать местом "где был задан вопрос", если у нас есть на выбор несколько положений - кверента, астролога, возможно, других астрологов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом-то и проблема... Что считать местом "где был задан вопрос", если у нас есть на выбор несколько положений - кверента, астролога, возможно, других астрологов...

 

Уважаемый Олег, местом вопроса следует считать там где его задали изначально,

в первый раз, там где этот вопрос родился в Уме/Сердце вопрошающего.

Только этот вопрос следует рассматривать и только он покажет реальное положение дел.

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Олег, обращение к Прашне - это прямое обращение к Богу.

 

Вот из-за таких вот перлов астрология никогда не займет в современном мире то место, которое ей подобает. И навсегда останется уделом домохозяек и прочей экзальтированой публики. Да будет Вам известно, уважаемый Акубенс, что вся жизнь человека является обращением к Богу. Не в зависимости от того знает он об этом или нет и обращается с молитвами или с проклятиями (разница лишь в последствиях). Мало того, суть существования всего Мира это обращение к Богу. И обращение кверента к Прашне никак в этом плане не выделяется. Есть время возникновения чего либо и есть состояние небес в это время и относительно этого места. Это все, что нужно знать астрологу как специалисту. Пафосом и мифотворчеством можно подменять логику и здравый смысл. Какое-то время. Но знания и мастерство они не заменят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Правила