Перейти к содержанию

Логическое обоснование уча (экзальтации) и нича (падения) планеты в знаках


Рекомендуемые сообщения

Логическое обоснование, это необязательно математическое. Например, Сатурн - это страдания, а Луна Ум, и то что Луна враждебна Сатурну, это логично.

 

 

Нет такой логики, что "страдание" враждебно "уму". У Вас о логике очень отдаленное представление. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 192
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

 

 

Латиняне не первоисточник и астрологии, как и индийцы ...

 

На этом, в принципе, тема может считаться - полностью исчерпанной и можно  с лёгким сердцем её и закрыть (похоронить).

 

Ведь ценного и революционного - никто уже не напишет в связи с вопросом о "...".

 

И чего воздух сотрясать впустую?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знаки экзальтации связыны с обителями планет геометрически, по принципу "день/ночь", это и объяснил Доротей Сидонский.

 

GuidoBonattus, а нельзя ли про это чуть поподробнее? Как уважаемый Доротейджи объяснил эту связь? :)

 

И ещё вопрос. Простите что возвращаюсь к теме, которая, большинству здесь присутствующих, видимо, вполне понятна, но:

Что такого хорошего для себя нашёл Сатурн в подвижном знаке Камы Весах? Только не нужно снова про рынок, умоляю..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слышала объяснения, связанные с домами естественного зодиака. У Солнца экзальтация - праздник жизни - во время Восхода, начала дня, который символизирует 1-й дом - Овен, и, соответственно, дебилитация, слабость, во время заката - 7-й дом. У Сатурна, символа тьмы - наоборот.

Луна - пища, поддержание, забота и т.д. - во 2-м доме празднует и экзальтирует.

Юпитер - карака счастья, в 4-м.

Ну Венера - карака наслаждений - в 12-м.

А вот почему именно Меркурий и Марс противопоставляются Венере и Юпитеру - не слышала, придумывать не буду.


А вот знает кто ответ на тот же вопрос по поводу собственных домов - почему именно в этом порядке распределились дома? Насколько помню, кто быстрее прибежал к Солнцу и Луне просить дома, тот первый у них и получил.

Меркурий - Венера - Марс - Юпитер - Сатурн.

Все четко. )

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чисто логически, Венера - это единственный, кто мог оживлять мертвых - именно в 12 доме он может проявить себя так, как никто.

 

Что касается Гуру и Марса. Гуру любит читать и изучать правила - 4 бхава - бхава образования, покоя - именно тут Гуру может погрузиться и ничто его не отвлечет. 

А Марсу - ну какой покой - делать надо что-то - 10 дом, вот где классно Марсу - на работе. А вот сидеть неподвижно, погрузившись в тишину и писания - это пытка для него.

 

Как то так, наверное  (:-)


Что такого хорошего для себя нашёл Сатурн в подвижном знаке Камы Весах? Только не нужно снова про рынок, умоляю..

7 бхава Кала-Пуруши - это дом партнеров - именно в отношениях мы растворяем свое эго, порой терпим аскезы, идем на уступки, именно осуждение нашего партнера заставляет  нас страдать и чем ближе отношения, тем больше страдания.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да что же все так Сатурна клеймят... И Венеру тоже :). Есть такая йога "тапасви". Образуется Сатурном, Венерой и Кету,  дарует человеку аскетические устремления, побуждает к бескорыстной благой деятельности. Так если Сатурн - символ тьмы, а Венера - карака наслаждений, то как же эта йога вообще работает так странно? Думается мне, не стоит к этим грахам относиться столь категорично.


 


Astrea, спасибо! :) В этом есть логика


  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да что же все так Сатурна клеймят... И Венеру тоже :). Есть такая йога "тапасви". Образуется Сатурном, Венерой и Кету,  дарует человеку аскетические устремления, побуждает к бескорыстной благой деятельности. Так если Сатурн - символ тьмы, а Венера карака наслаждений - то как же эта йога вообще работает так странно? Думается мне, не стоит к этим грахам относиться слишком категорично.

Почему клеймят? Через страдания к человеку приходит осознание необходимости меняться, развиваться. Ведь большинство людей ни на минуту не задумаются, пока "по башке" не получат. Через страдания!!! если "пряниками" от Юпитера получить развитие не получилось. 

Через страдания мы заставляем себя думать и приводить жизнь свою к некоторому балансу между "я" и "не я". 

Сатурн не только символ тьмы, это символ отречения от "я" - и получается эта йога - как испытывать удовольствие в отречении. Растворив свое эго, ты уже никогда не испытаешь боли - больно там, где эго натянуто как струна.

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашла ещё одну версию на тему обоснования экзальтации Сатурна в Весах. Сатурн - это планета аскетизма, а Венера - планета роскоши. С одной стороны возникает противоречие, почему Сатурн экзальтирует в знаке роскошной Венеры? Но с другой стороны, Сатурн балансирует этот знак. Так, если у человека есть большое богатство, процветание и все удобства то  человек может иметь меньше интереса выполять свою карму. Размещение Сатурна в знаке Весов должно вдохновить человека наслаждаться удобствами наряду с совершением действий. Это своего рода философия - иметь богатство и роскошь, но не быть к нему привязанным. К тому же Весы - символ справедливости и равенства. Сатурн - также  карака справедливости. Взаимосвязь Сатурна и знака Весов может сделать человека справедливым. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

GuidoBonattus, а нельзя ли про это чуть поподробнее? Как уважаемый Доротейджи объяснил эту связь? :)

 

И ещё вопрос. Простите что возвращаюсь к теме, которая, большинству здесь присутствующих, видимо, вполне понятна, но:

Что такого хорошего для себя нашёл Сатурн в подвижном знаке Камы Весах? Только не нужно снова про рынок, умоляю..

 

От меня про рынок Вы точно не услышите ). Так же как и про королей, принцев, пузо и ягодицы ). Но начнем по порядку, с уважаемого Доротея. Собственно его объяснение основано на деление планет на дневную и ночную группы. Концепция не нова для Джйотиша, но в классической западной астрологии эта концепция имеет особое значение, так как в зависимости от того дневная или ночная карта меняются правила ее прочтения, а в зависимости от того, "по дневному" и "по ночному" расположена та или иная планета, меняются смыслы ее трактовки. Планетами дневной группы считаются Солнце, Юпитер и Сатурн, а планетами ночной группы считаются Луна, Венера и Марс. Меркурий сам по себе не дневной и не ночной, его качества зависят от его положения относительно Солнца. Так вот, знаки экзальтации планет дневной группы отстоят от их обителей на треть зодиака, а знаки экзальтации планет ночной группы отстоят от их обителей на шестую часть зодиака. Меркурий знак экзальтации Меркурия в особом положении, поскольку совпадает с его обителью. В этом объяснении отстается открытым вопрос - почему именно эта строна треугольника или шестиугольника, а не другая. Т.е., при обители во Льве или в Водолее, почему планеты экзальтируют именно в Овне и Весах, а не в Стрельце и Близнецах. Так же остается открытым вопрос почему знаки экзальтации откладываются именно от этих обителей, а не от других, ведь у планет их по две. Частично ответ на первый вопрос лежит в плоскости управления триплицитетами (еще один вид силы планеты в знаках), а ответ на втрой в том факте, что знаки экзальтации откладываются для дневных планет от их дневных обителей, а для ночных планет, от их ночных обителей. Но в этом случае явная нестыковка с Юпитером. В общем, объяснение Доротея интересное, но не линейное. Требует понимания природы планет и знаков. Ну и самое главное, нужно помнить, что в западной астрологии "экзальтация" это не такое себе особо благоприятно положение, а разновидность управления планетой знаком. Наряду с управлением по обители, и по тригону, а так же более мелких управлений - по терму и фасу. Т.е., если планета или куспид дома оказывается в каком либо знаке, то их диспозитором, будет не только управитель знака, но и его экзальтатор и его тригонократор. С разными правами, но тем не менее.

Теперь по поводу Сатурна и Весов. Сатурн считается вредителем. Вредоносность его заключается в том, что он охлаждает и сушит, т.е. лишает соков и сил. Для того, что бы хоть частично лишить его вредоносности знаком его экзальтации "назначили" кардинальный знак воздушного тригона. А качества воздуха - это тепло и влага. По замыслу авторов концепции тепло и влага воздуха должны нейтрализовать холод и сухость Сатурна. И без всяких рынков ).

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Другая причина [различной] высоты светил заключается в том, что у них всех высшая, [наиболее удаленная] от центра орбиты ее точка лежит в разных знаках зодиака. У Сатурна [такая точка лежит] в 20-м градусе Весов, у Юпитера — в 15-м градусе Рака, у Марса — в 28-м Козерога, у Солнца — в 29-м Овна, у Венеры — в 27-м Рыб, у Луны — в 4-м Тельца

 

А созвездия не двигаются? и орбиты тоже не двигаются? тем более например что орбита Луны практически круглая (слаба вытянута). и вот еще - разве нет такого понятия как прецессия орбиты? (не оси).

 

 

Да что же все так Сатурна клеймят...

Astrea, спасибо! :) В этом есть логика

 

Ну какая логика?...это религиозно-космологический символизм...

да и на счет шестого дома - Вас попросили найти такое значение как "служение" именно в классике - а не в современной "теории". имхо - это из западной астрологии - там действительно шестому дому придают значение "слуги". А по такому случаю справедлив тезис -что добрую половину  из того, что мы читаем и занимаемся "придумано недавно"...

 

 

Латиняне не первоисточник и астрологии, как и индийцы, впрочем...

 

 

А первоисточником является великий Ворон Кутх! (всякие другие источники вымысел))))) 

 А качества воздуха - это тепло и влага.

 

Прямо не знаю, астрологический винегрет какой-то. С каких это пор качества воздуха тепло и влага? Все больше убеждаюсь, что "половина" средневековых трактатов писалось в современность)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А созвездия не двигаются? и орбиты тоже не двигаются? тем более например что орбита Луны практически круглая (слаба вытянута). и вот еще - разве нет такого понятия как прецессия орбиты? (не оси).

 

 

А где в приведенной цитате речь о созвездиях? О том что двигаются орбиты я написал, и как раз этот факт является решающим, читайте внимательней. Практически круглая и круглая - это две немного разные формы круга, один из которых кругом является, а другая - практически нет )). У орбиты Луны заметный экцентриситет, что выражается в изменении скорости Луны при движении по орбите. Хотя характеристики орбиты при объяснении градусов экзальтации не при чем. Циклы лунных узлов и линии апсид слишком быстротечны, что бы выступать определяющим фактором для объяснения расположения ее градуса экзальтации. Я же написал, что для внутренних планет и светил применялись другие парметры их "возвышения".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...высшая наиболее удаленная от центра орбиты ее точка...

 

1. Еще раз переформулирую вопрос - точка эта стоит ли на месте или движется?

2. предположим что это точка действительно стоит на месте - как быть с прецессией орбиты (перемещение апо- и перигея (-гелия))?  На сколько состоятельно предположение о связи экзальтации и места "наибольшего удаления" ?

3.  ну и последний вопрос - а на сколько изменяется скорость луны по орбите?

 

p.s. кому интересно простенькие ссылки на педивикию:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Eccentricity_rocky_planets.jpg (изменение эксентриситета)

https://en.wikipedia.org/wiki/Apsidal_precession (а здесь про прецессию орбиты)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На этом, в принципе, тема может считаться - полностью исчерпанной и можно  с лёгким сердцем её и закрыть (похоронить).

 

Ведь ценного и революционного - никто уже не напишет в связи с вопросом о "...".

 

И чего воздух сотрясать впустую?

Тема - отличная! Не надо  Shankara ее пока топить. У вас есть два таланта - уникальная осведомленность в море информации и чувство юмора. Над нашей наивностью - пожалуйста веселитесь. А революционеров - тут пруд пруди. У меня на аватарке видите два флага в руках. Верхи не могут низы не хотят. GuidoBonattus только разминается. Еще парочка моих зажигательных провокаций и вы исполните мировой пожар.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если верить ученым - есть две половины мозга. Абстрактная и Логическая. Разумно голосовать за целостность. Можно было бы целый бассейн реплик из дискуссии слить прочь. Тех, где доказательство строится на отрицании стиля мышления автора-антипода с другим доминирующим полушарием.


 В первые годы своей жизни ребенок опирается на абстрактное, чувственное восприятие мира. После 14 лет включается логика. Вначале он понимает мир и эйфорию желудком. Это Солнечный принцип. С 7 лет он начинает разбираться с эмоциями - Лунный. Естественно, Луна много влияет на него даже в лоне. Но подсознательно через материнскую природу. Логично предположить, что наши далекие предки, создавая здание астрологии, задолго до Плиния и Глобы, узрели разницу между днем и ночью. Причем, именно Солнце и его движение по зодиаку влияло на отсечку время начала сева и сбор урожая. Первые календари нужны были для живота, а не как виджет рабочего стола. Луна понадобилась позже. Ее циклы помогали точнее самый благоприятный день определять внутри солнечного месяца. Корнеплоды и плоды со стебля дают разный урожай в зависимости от дня сева убывающей и растущей Луны. Многие умники до сих пор думают, что булки с деревьев собирают) И вначале небом любовались поэты, а не ученые. Логическое мышление доминирует по меркантильным соображениям. Это продукт натурального обмена. Я очень обожаю логику и факты. И понимаю, что развивались те оба подхода параллельно. Но базировалось все же это знание на первичном созерцании и чувственном восприятии. Если мы читаем мифы Египта - все просто. Восток и Солнце утром - хорошо. Запад - царство мертвых. Под землей на лодочке Солнце за ночь переправляют по реке забвения (сна) на восточный горизонт. Потом заметили зодиак (эклиптику) - Путь Солнца. На 12 славно делиться опять же по созерцанию. Заметим, Что Майя выделяли похожие группы звезд. О раннем дипломатическом сношении ни чего не известно. Позже определились с планетами. Изучая их свойства по аналогии со светилами, так как они тоже двигались с Запада на Восток в течение года. Эти свойства с помощью метаязыка и по аналогии с простейшими фигурами на небе выразили янтрами. 1st row: Mercury, Venus, Moon 2nd row: Jupiter, Sun, Mars 3rd row: Ketu,  Saturn, Rahu


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К предыдущему: почему Шукре тогда больше подойдут Рыбы а не, скажем Рак, тоже как-то не вполне очевидно. Если Шурка символ знания о действии, то подвижный Рак - как раз действие   

Вспомните, как Шукра получал знания - это знания полученные "изнутри", Рыбы знак интуитивный, медитативный, требует погружения, но и знания дает глубокие, такими знаниями не обладает никто. Чтобы получить знания как оживлять, он провисел вниз головой тысячу лет, впитывая едкий дым. Он не читал трактатов )))

Гуру получает знания по книжкам  и писаниям - потому Гуру и экзальтирует в Раке, дом ученичества, Гуру ритуален, традиционен. 

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вспомните, как Шукра получал знания - это знания полученные "изнутри", Рыбы знак интуитивный...

 

Добавим следующее Шукра планета шактиитская - знание "процесса", а не классификаций как у Гуру...ну а рыбы самый водный из трех. Указывается, что из 64 традиций Шукра может научить 36, а Гуру 28.

Касательно Марса - то козерог земной. А Марс Бхуми-путра (сын земли) - упряство в насилии. Два других земных знака - не указывают на хищника.

ну а Чандра в тельце - растущее пастбище, поле где "Друг мира" может разгуляться.

Есть ли другие места где "Творец снегов" проявил бы себя в полную силу? что дает отдохнуть земле? - зима; что напитывает земли? - снега.

Однако это все не логика  в чистом виде - это художественные образы и космологические архетипы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Прямо не знаю, астрологический винегрет какой-то. С каких это пор качества воздуха тепло и влага? Все больше убеждаюсь, что "половина" средневековых трактатов писалось в современность)))))

 

Запущено то все как ...

Прежде чем ввязываться в полемику и умничать неплохо бы, для начала, составить (хотя бы чисто для себя) представление о предмете обсуждения. Учите матчасть. Что бы облегчить "непосильную" задачу по изучению качеств стихий отошлю к таким средневеково-современным авторам как Эмпедокл (V в. до н.э.), Аристотель (IV в. до н.э.), ну и, в качестве вишенки на тортик - Птолемей (II в. н.э.). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Еще раз переформулирую вопрос - точка эта стоит ли на месте или движется?

 

Вы не вопрос "переформулируйте", а сообщения темы пробуйте читать построчно, а не по диагонали. Тогда и "переформулировать" не надо будет. Сообщение N46, начиная с 10-ой строчки сверху )).

 

 

2. предположим что это точка действительно стоит на месте - как быть с прецессией орбиты (перемещение апо- и перигея (-гелия))?

 

Эта точка не стоит на месте.

 

 

На сколько состоятельно предположение о связи экзальтации и места "наибольшего удаления" ?

 

Плиний Старший считал, что состоятельно. А Вы можете его перепроверить. Только внимательно с текстом ознакомьтесь, приведенный мною отрывок не единственный имеющий отношение к теме. А самое главное - ознакомьтесь с астрономической и натурфилософской базой, на которой Плиний основывался, а то пока такие какчества воздуха как тепло и влага вызывают у Вас недоумение - кина не будет ). Даром потратите время.

 

 

3. ну и последний вопрос - а на сколько изменяется скорость луны по орбите?

 

Не сочтите за неучтивость, но попробуйте воспользоваться гуглом. Информация более чем доступная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё интересно почему в отличии от других планет, Меркурий экзальтирует в своём собственном знаке, а не знаке другой планеты?


Также обратите внимание, что в знаках Луны, Марса, Меркурия, Юпитера и Сатурна какие-то грахи ничча или учча, а вот в знаке Солнца - Льве ни одна планета не ничча и не учча.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё интересно почему в отличии от других планет, Меркурий экзальтирует в своём собственном знаке, а не знаке другой планеты?

 

Связано с периодами видимости Меркурия в знаках прямого и косого восхождения.

 

 

Также обратите внимание, что в знаках Луны, Марса, Меркурия, Юпитера и Сатурна какие-то грахи ничча или учча, а вот в знаке Солнца - Льве ни одна планета не ничча и не учча.

 

Солнце - это то, что экзальтирует (возвышает, возгоняет) другие планеты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Эмпедокл (V в. до н.э.), Аристотель (IV в. до н.э.),- Птолемей (II в. н.э.). ...далее в другом посте что-то про плиний...

 

А кто такие эмпедоклы, аристотели, птолемеи, плинии младшие, старшие, средние...внучатые итд? и что они делают на форуме по джйотишу? (эти источники не авторитетны)

приведЁти ли вы хоть один трактат по джйотишу где указывался бы аристотель? или может эмедокл написал хоть один трактат по джйотишу? Нет!

Ваши тезисы с данными персонажами отклонены! (и впредь не стоит их даже цитировать! 

А теперь на счет джйотиша и таттвы ветра - он сухой, и холодный, но ни как не влажный и не теплый!

Как Вы там пишете - "учите мат-переМат-часть".

 

p.s. Вообще за использование не патриотических "западенских"  плиниев, аристотелей и эмпедоклов- накладывать на пользователей форума епитимью! - покаяние в чате сто раз "прости меня грешного за использование эмпедоклов и иже с ним отсупников от истинной веры астрологической"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также обратите внимание, что в знаках Луны, Марса, Меркурия, Юпитера и Сатурна какие-то грахи ничча или учча, а вот в знаке Солнца - Льве ни одна планета не ничча и не учча.

Обратили ))) И что это означает, на Ваш взгляд?

Солнце - это то, что экзальтирует (возвышает, возгоняет) другие планеты.

Как-то не понятно.... куда возгоняет? )))

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кто такие эмпедоклы, аристотели, птолемеи, плинии младшие, старшие, средние...внучатые итд? и что они делают на форуме по джйотишу? (эти источники не авторитетны)

приведЁти ли вы хоть один трактат по джйотишу где указывался бы аристотель? или может эмедокл написал хоть один трактат по джйотишу? Нет!

Ваши тезисы с данными персонажами отклонены! (и впредь не стоит их даже цитировать! 

 

Дышите глубже, Вы взволнованы ). Не перевозбуждайтесь. Обилие восклицательных знаков на заменит Вам образованности и знаний. Вы слишком мало знаете, что бы с Вами можно было обсуждать Аристотеля и Птолемея, а так же их влияние на становление астрологической модели, в том числе индийской. Для невеж и Господь Бог не авторитет, не то что Эмпедокл или Аристотель. Тем более именно к авторитету последних никто и не аппелировал. Когда Вы совершенно безграмотным образом высказались о "средневековости" концепции качеств, я Вам просто указал источники, которые средневековыми может назвать только абсолютный неуч. И степень авторитетности авторов которые эти концепции описывали (заметьте - не придумывали, а именно описывали) здесь абсолютно непричем. 

А на форуме по Джйотишу эти концепции появились потому, что

а) топикстартер попросил ЛОГИЧЕСКОЕ обоснование. Надеюсь Вы не считаете, что логика присуща исключительно индийским мыслителям? ) 

б) многие, особенно ранние астрономические и астрологические труды индийских ученых основывались на натурфилософских и астрономических концепциях греков, персов и вавилонян. А некоторые являлись прямыми заимствованиями. Почитайте соотвествующие исследования, прежде чем писать глупости.

в) один из участников темы попросил озвучить мнение именно Доротея Сидонского, по поводу экзальтаций. Отказывать ему я не вижу причин.

г) Вы сильно льстите себе, если действительно считате, что занимаете настолько значительное место в моей жизни, что можете указывать мне что писать и где писать.

 

- Государство - это Я!!

- Не преувеличивай, Ферри ... (с)

 

 

А теперь на счет джйотиша и таттвы ветра - он сухой, и холодный, но ни как не влажный и не теплый!

 

Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это разные люди. А Слава КПСС - это вообще не человек. Надеюсь разница между таттвой ветра и стихией воздуха, а так же их качеств так будет понятней? После всех глупостей Вами здесь написанных, сомневаюсь, что Вам доступно понимание принципа воздействия качеств на подлунный мир, а так же принцип последовательности стихий в зодиаке.

 

 

p.s. Вообще за использование не патриотических "западенских" плиниев, аристотелей и эмпедоклов- накладывать на пользователей форума епитимью!

 

"С уваженьем, дата, подпись,

Отвечайте нам, не то,

Если вы не разберетесь,

Мы напишем в спортлото" (с)

 

Обратитесь, по этому поводу, в спотртлото ).

  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обратили ))) И что это означает, на Ваш взгляд?

 

Внятной, не притянутой за уши версии на этот счёт у меня нет, поэтому и надеюсь на то, что у кого-то из присутствующих есть хорошее объяснение на эту тему)) С физической точки зрения знак Льва символизирует сердце. Есть версия, что душа обитает в физическом сердце. Также 5 дом Льва - это дом мантр и молитв - может отсутствие планет учча или ничча в знаке Льва как-то связано с духовной составляющей? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...