Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, Vedin сказал:

Есть предположения, какие авторы концепции  вкладывали в понятия гун?

Полистайте "Санкхья Карику" Ишваракришны, многое станет понятным. Она есть в русском переводе, с комментариями.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 7/18/2016 в 14:33, Сарпас сказал:

Друзья, есть ли у кого предположения, почему среди саттвичных накшатр больше всего демонических? с чем связано такое безобразие?

есть такое мнение, что в сатва гуне не может быть 100% сатвы, в ней есь достаточная примесь раджо-гуны + возможно вкрапление тамо-гуны.

Также как в тамо-гуне не может быть 100% тамаса, в ней есь достаточная примесь раджо-гуны + возможно вкрапление сатва-гуны.

Само понятие гуны может трактоваться как недостаток, т.е. даже 100% сатва-гуны материальной природы - это по-прежнему недостаток. А идеалом может считаться состояние ниргуны (отсутствие гун мат.природы). Т.е. на человека достигшего мокши, параматмы, парабрахмана, вайкунтхи\голоки, избавленного от 3йственных страданий или слитого с Парамешварой перестают действовать энергии накшатр, планет и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.05.2017 в 20:37, Гость gasyoun сказал:

Ашвини Aśvinī ‘жена Ашвинов’ (aśvínau от  aśvín-, основа áśva- "лошадь", суффикс -in- "снабженный тем, что выражено исходной основой", окончание женского рода -ī) «обладатель лошадей, укротитель лошади, всадник», или Ашвини Кумары — божественные близнецы-всадники. По Топорову «обладающий конями» или «рожденный от коня». То есть «жена всадника».

То есть не "Владеющий конем", ибо слово женского рода. И Рохини не Растущая, а "красная", ибо РОХИНИ (др.-инд. Róhinī, от корня со значением «красный»). И так с каждой накшатрой. Смею спросить - каков источник?

Праиндоевропейский язык.

"Ашвини", "Овен", "Ares" (лат.) имеют один (вернее два) общий корнеслов. Первый - "аs". Означает "гореть, пылать". От этих слов есть слово, допустим, пепел (англ. ash), на русском - алтарь (видоизм. as-ara), хеттское has. Второй корень, скорее всего, первоначально был wei - крутить, вращать. Слово означало дословно "солнцеворот". Хотя во времена праиндоевропейского (3-4 тыс. до н.э.) на созвездие Овна равноденствие не приходилось. Возможно, слово было сформировано в период, когда на это созвездие приходилось зимнее солнцестояние (хотя это, конечно, значительно ранее времен Ригведы). Позже, как это произошло со многими праиндоевропейскими словами, корень wei в обиходе заменился на созвучный "wi", означающий "пополам, разделенный надвое" (во времена, когда Овен уже не отмечал зимнее солнцестояние?). Значение исказилось, добавилась мифология в виде образа барана, у которого два закрученных рога по бокам головы - "два солнца". На границе лет стали приносить в жертву овцу - агнца (сначала приносили жертву огню, вероятнее всего, сжигая, позже - богам, разрезая барана "напополам", на части). Также во время зимнего солнцестояния забивалась большая часть домашнего скота, которого нечем было зимой кормить. А жертва помогала задобрить богов и пережить суровую зиму.

И также в ряде стран мифология пошла по другому пути, трактуя его как братьев-всадников (всадник - это также и пастух, а в праиндоевропейском есть также созвучный корень win - дружба, братство). Скорее всего, в Индии не прижился обычай приносить в жертву барана (не характерное для полуострова животное изначально), и мифология пошла по другому пути, привязав похожее слово.

За то, что есть общий корнеслов, а значит, и связь с зимним солнцестоянием (сменой года), говорит наличие схожих слов во всех индоевропейских словарях. Слова явно праиндоевропейские, т.к. второй источник зодиака (первоисточник) - шумерский - имел совсем другие названия, вообще не созвучные принятым в Индии и в Греции, и означающими другие названия.

Далее. Рохини правильно переведена как "восходящая". Корень rad - красная, красивая не соответсвует корню rek, означающему "восходящий" (лежит также в основе слов "брахман" и "раху"). Джйотиш сохранил значение "восходящий", тогда как корень rad всегда больше относился к имени Radha и, соответственно, к созвездию Анурадхи. Анурадха переводится как "следующая за красной". Созвездие располагается над Антаресом, большой звездой красного цвета. Название в данном случае указывает на местоположение созвездия.

Что касается окончания "i", традиционно означающего женский род в индийском языке, то это окончание в ряде случаев может вполне оказаться рудиментом окончания "is", характерного для западных языков и для праиндоевропейского. В частности, овца на праиндоевропейском - ovi. 

Кстати, известный сюжет об Аврааме, приносящем в жертву сына (вместо овцы, аки агнца), явно имеет отсылку к культу убийства барана в языческих культурах при смене года. 

Хм-м, хотя именно на созвездие Овна 3-4 тыс. лет назад приходилось равноденствие. Да, все-таки солнцестояние в Овне - это о-очень далеко по хронологии. Вероятно, равноденствие отмечалось жертвой барана. Да, логично. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.02.2018 в 15:23, deprima сказал:

хотя именно на созвездие Овна 3-4 тыс. лет назад приходилось равноденствие

ТВР совпадала с началом созвездия Овна меньше 2000 лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.02.2018 в 17:48, GuidoBonatti сказал:

ТВР совпадала с началом созвездия Овна меньше 2000 лет назад.

Ну да, вот собственно, 4 тыс. лет назад это был Телец, в котором царили Плеяды - то, с чего начинался шумерский календарь. 

И все таки, вот эта связь с делением надвое очень четко прослеживается между знаком Овна и названиями-символикой и т.п. Трудно сейчас понять логику древних, ведь двойственность традиционно отражена в таких знаках как Рыбы-Близнецы (из ближайших к Овну). Очень осторожно можно предположить следующее. Сейчас характеристики знаков остаются неизменными вне зависимости от прецессии. Хотя если подумать, то для календаря, привязанного к ТВР должно быть нормально, что в эру Тельца, затем Овна, такие характеристики как мутабельность-фиксированность-... и прочие, должны присваиваться знакам заново. Т.е. в эру Тельца Овен, как последний знак в круге зодиака, должен иметь характеристику мутабельного знака, - в силу самого сезона (переход от зимы к весне и смена года). 

Что касается Ашвини, то, может быть, все намного проще, и в основу сразу легли корни as- и win-. Тогда это прямая отсылка к арийской культуре, т.к. дословно это звучит как "братство огня", иными словами, речь идет об огнепоклонниках, которыми были арийцы на момент написания Ригведы (и миф также сохранил связь с всадниками, т.е. также есть отсылка к арийской культуре использования одомашненной лошади). Хотя такая трактовка не указывает на то, почему именно Ашвини открывает список нашкатр.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, deprima сказал:

Трудно сейчас понять логику древних, ведь двойственность традиционно отражена в таких знаках как Рыбы-Близнецы (из ближайших к Овну). Очень осторожно можно предположить следующее. Сейчас характеристики знаков остаются неизменными вне зависимости от прецессии. Хотя если подумать, то для календаря, привязанного к ТВР должно быть нормально, что в эру Тельца, затем Овна, такие характеристики как мутабельность-фиксированность-... и прочие, должны присваиваться знакам заново.

Отчего же, совсем не трудно, если не ставить телегу впереди лошади, т.е. корни и окончания впереди астрономических явлений. Двойственность и разделение (отделение) это разные явления и разные смыслы. А такое явление как разделение (отделение одной части от другой) присуще как раз таки тропическому знаку Овна, потому что суточная параллель описываемая его куспидом делит небесную сферу ровно пополам (отсюда, кстати, и такая характеристика приписываемая Овну и Весам как "справедливость").

Кстати, по поводу "разделения" и накшатр. Зодиак накшатр изначально отсчитывался не от Ашвини, а от Криттики. Символизм Криттики думаю понятен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, GuidoBonatti сказал:

Отчего же, совсем не трудно, если не ставить телегу впереди лошади, т.е. корни и окончания впереди астрономических явлений. Двойственность и разделение (отделение) это разные явления и разные смыслы. А такое явление как разделение (отделение одной части от другой) присуще как раз таки тропическому знаку Овна, потому что суточная параллель описываемая его куспидом делит небесную сферу ровно пополам.

Не думаю, что в 4 тыс. до н.э. древние имели представление о куспидах. Хотя, конечно, греки давали названия уже значительно позже, и если ко времени заимствования шумерских наработок уже было известно о куспидах, тогда это самая правдоподобная версия. 

1 час назад, GuidoBonatti сказал:

Кстати, по поводу "разделения" и накшатр. Зодиак накшатр изначально отсчитывался не от Ашвини, а от Криттики. Символизм Криттики думаю понятен.

Скорее всего, в этом вопросе тоже может быть путаница. Мы точно знаем, что от Криттики его отсчитывали на момент написания первых трудов, где упоминаются накшатры. Где был старт на самом деле, кто его знает. Но да, вы правы, связи Ашвини с началом круга накшатр может и не быть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 21:20, deprima сказал:

Не думаю, что в 4 тыс. до н.э. древние имели представление о куспидах. Хотя, конечно, греки давали названия уже значительно позже, и если ко времени заимствования шумерских наработок уже было известно о куспидах, тогда это самая правдоподобная версия.

Ко времени заимствования греками месопотамских астрологических концепций о куспидах и способах их расчета уже было известно. Возникновение гороскопной (математической) астрологии в Междуречье датируется  более ранними временами. Только шумеры к гороскопной астрологии не имели никакого отношения, астрология шумеров это астрология знамений, т.е. наблюдательная и измерительная, а не измерительная и расчетная. Греческие названия зодиакальных созвездий и знаков это, по большей части, кальки с поздне вавилонских, либо греческое осмысление вавилонских зодиакальных фигур (например - Пабильсаг/Стрелец, фигура одна, но ее осмысление как вооруженного кентавра ближе греку) сами греки в этом плане ничего нового не придумали. Что до зодиака 6-ти тысячелетней давности (4 тыс. лет до н.э., как Вы написали), то тогда не то что понятий о куспидах, тогда даже понятий о зодиаке в привычном представлении не было. Зодиаки тогда были, конечно же, но они были совсем другими. Я всегда настаиваю, что когда мы упоминаем "древних" мы должны хорошо понимать о насколько "древних" и каких именно "древних" мы говорим в том или ином контексте.

  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×