Перейти к содержанию
Авторизация  
RustamMakhmutov

Бхава Чалита

Рекомендуемые сообщения

 

Давайте попробуем. 

Можем взять любую карту для этого.

Как уже и писал раньше, можем взять Вашу или мою.

Мои данные писал здесь (а чуть выше в той теме карта в JH)

Ну событие можно взять, ну например мой внезапный переезд (6.11.2014)

Ведь он совсем ведь не был запланирован.

 

Я бы предложил несколько другую систему рассмотрения, а именно не начинать сразу с варшапхала а начать с раши чакры, так как те события которые у вас происходят можно увидеть именно из основного гороскопа, варшапхал в данном контексте это уточнение , более детальное рассмотрение какого то определённого промежутка времени. Но для этого придётся рассматривать очень детально саму раши чакру, Если вы готовы в публичном пространстве под микроскопом рассмотреть ваш гороскоп в двух системах давайте рассмотрим ваш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы предложил несколько другую систему рассмотрения, а именно не начинать сразу с варшапхала

а начать с раши чакры, так как те события которые у вас происходят можно увидеть именно из основного гороскопа

Если вы готовы в публичном пространстве под микроскопом рассмотреть ваш гороскоп в двух системах давайте рассмотрим ваш.

 

Ну в принципе я не против.

Если Санджай Ратх, Рао и Шри Патель рассматривают как примеры свои карты,

чтобы объяснить те или иные техники, то пусть и моя карта послужит на пользу исследователям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну в принципе я не против.

Если Санджай Ратх, Рао и Шри Патель рассматривают как примеры свои карты,

чтобы объяснить те или иные техники, то пусть и моя карта послужит на пользу исследователям.

Хорошо как скажите,

Сильная сторона вашего гороскопа это лагнеш в лагне, к тому же Гуру в первой бхаве имеет дигбалу, это очень хорошо для здоровья , очень высокая сопротивляемость( в данном контексте я имею ввиду то что человек попав в какие то экстремальные или негативные обстоятельства при всех прочих равных факторах не опустит руки и будет самостоятельно искать какой то выход), В этом смысле лагнеш в лагне имеющий дигбалу очень сильно поспособствует  в преодолении препятствия.Так как он даст очень хорошее понимание того что для человека главное и что является его основной целью, я речь виду о том что в рассматриваемом гороскопе человек очень хорошо понимает в чём собственно его дхарма. Минус в том что Гуру ретрограден это создаёт в жизни на практике такую ситуацию когда самомнение человека мешает ему обратиться за помощью к тем людям которые ему реально могут оказать и помощь приходит с некоторым запозданием,

В рассматриваемом гороскопе человек уверен в себе, очень автономен с твёрдой жизненной позицией, но это создаёт трудности при общении так как все мысли сосредоточены на себе самом. Как бы всё в конечном итоге вращается вокруг собственной персоны. Ещё я бы сказал что недвижимость и всё то что так или иначе связано с недвижимостью оказывают очень сильное влияние на жизнь.  Если оценивать перспективы с недвижимостью то надо сказать что ретроградность бхавеша 4 бхавы говорит о том, что несмотря на то что он в мулатриконе будут какие то замедления и проволочки с учётом того что Гуру это финансовая благополучие то скорее всего не всегда будет хватать финансовых средств для завершения, И очень возможен вариант когда человеку придётся начинать всё сначала, как бы Гуру это граха которая всё расширяет Гуру ретроградный расширяется чтобы вернуть утраченное

 

Это очень вкратце анализ на основе раши чакры , пока без особой детализации. У меня к вам просьба пока никак не комментируйте. Давайте вы напишите гороскоп( я не очень понимаю ДХ) в системе бхава Чалита , ( можно пока без градусов к ним вернёмся несколько позже) , просто в какой раши лагна и где расположены грахи.  Я напишу свою интерпритацию и вы сразу на два анализа скажите свои комментарии

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня к вам просьба пока никак не комментируйте. Давайте вы напишите гороскоп в системе бхава Чалита ,

(можно пока без градусов к ним вернёмся несколько позже) , просто в какой раши лагна и где расположены грахи. 

Я напишу свою интерпритацию и вы сразу на два анализа скажите свои комментарии

 

Хорошо.

Пожалуйста:

 

post-546-0-55129900-1422189821.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интересно уважаемый Акубенс, как Вы трактуете свою Паривартхана между Чандра и Мангала ведь Мангала мне помнится у Вас в Карка Раши ?

Двойственность Лагна и самого Гуру будет Вас постоянно тянуть к исследованиям и менять Ваше мнение .... Знаю по-себе .

 

10 лет назад я знал меньше чем сейчас и через 10 лет вперёд я буду знать ещё больше чем сейчас.

Мангала у меня в знаке Карка (так что Паривартхана происходит), но уже вошёл в 9-ю бхаву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общее относительно лагны и в том и другом случае  будет одинаково, давайте немного углубимся в частности. У меня программа показывает Гуру в 5гр 49 мин и лагна 12гр 15мин, можете написать что у вас по градусам в техники раши чакра и в техники бхава чалита?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно я попробую сделать предположение относительно Марса, который из 8 Раши Чакры переходит в 9 Бхава - Чакры?


 


В периоды Марса и планет с ним связанных (Солнца, Меркурия, Кету и диспозитора Луны) внешние обстоятельства или Ваши внешние действия были вполне удачливы (может так выглядело, или для материальных вещей каких-то), может удачные вложения - Марс хозяин 5 и 12, или возможность в одиночестве (12дом) читать мантры (5дом), ну в делах  5 и 12 дома была удача. Но внутренне Вам не приносило это счастье, а порождало тревоги и страхи (8 дом).


 


Мы сейчас говорим о системе Бхава-Чакры "равные дома 30гр". У меня Марс из 9 мигрирует в 8, т.е. должно быть наоборот чем у Вас - внешние обстоятельства или мои действия неудачливы (ограничения 8 дома) (так и есть, как раз сейчас Маха-Даша Марса), а внутренне должен быть покой и ощущение счастья (9 дом) - что верно лишь частично, т.к. именно сейчас я потеряла уверенность в завтрашнем дне и почти постоянно чувствую тревогу. Но на этом фоне у меня появилось осознание ценности каждого дня жизни и благодарность за это Господу. Удача для души, которую трудно измерить? (может даже понять в чем она) - ведь это не материально.


 


 


Есть еще одна система Бхава-Чакры - Порфирия (Шрипатхи), здесь ее уже обсуждали, как вполне работающую. Мне трудно сказать по ней что-либо - т.к. планеты не меняют свое расположение. А вот у Вас меняются кардинально. Раху переходит в 1 дом, Луна в 4, Кету в 7. Вы можете это прокомментировать? 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не секрет можете пояснить как складывается или складывалась  жизнь Вашего отца и мамы в двух словах -Легко или Тяжело

 

Легко.

 

можете написать что у вас по градусам в техники раши чакра и в техники бхава чалита?

 

При построении карты по Бхава-Чалите градусы планет остаются те же, но возможно изменение в бхавах.

Вы правильно изначально написали, градусы Грах пока учитывать не стоит.

Задача заключается дать характеристику по Раши (которую может построить любая программа по предложенным выше данным)

и по карте Бхава-Чалита, которую я привёл здесь.

И исходя из этого выявить ту карту, которая наиболее точно отображает действительное положение дел.

 

Есть еще одна система Бхава-Чакры - Порфирия (Шрипатхи), здесь ее уже обсуждали, как вполне работающую.

Мне трудно сказать по ней что-либо - т.к. планеты не меняют свое расположение. А вот у Вас меняются кардинально.

Раху переходит в 1 дом, Луна в 4, Кету в 7. Вы можете это прокомментировать? 

 

Лучше любых комментарий разобрать все возможные варианты на Практике, то есть вот здесь и сейчас,

иначе вопрос о "наиболее правильном" построении карты Бхава-Чалите опять останется неразрешённым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При построении карты по Бхава-Чалите градусы планет остаются те же, но возможно изменение в бхавах.

То есть вы хотите сказать что в вашем случае построения Бхава Чалите Мангал будет находится в тех же самых градусах что он находится а раши чакре, но будет находится в 9 бхаве? А у остальных грах градусы и у лагны градусы не поменяются?

Вы правильно изначально написали, градусы Грах пока учитывать не стоит.

Задача заключается дать характеристику по Раши (которую может построить любая программа по предложенным выше данным)

и по карте Бхава-Чалита, которую я привёл здесь.

И исходя из этого выявить ту карту, которая наиболее точно отображает действительное положение дел.

То есть упрощённо вы хотите выяснить что больше соответствует вашей жизни , Мангал в 8 бхаве или Мангал в девятой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше любых комментарий разобрать все возможные варианты на Практике, то есть вот здесь и сейчас,

иначе вопрос о "наиболее правильном" построении карты Бхава-Чалите опять останется неразрешённым.

 

Ну да,

 

я как-то пока отстановилась на равнодомной и Шрипатхи. В них можно поставить Асц. от середины или начала дома - тоже все плывет, т.е. выходит 4 разных карты + основная Раши. 

 

В общем, я и хотела, чтоб Вы рассказали относительно своей карты, что больше соответствует действительности - Карта с одним Марсом мигрирующим, или с тремя планетами (Марс при этом остается в 8). Все-же у Вас больше опыта и Вы себя лучше знаете -)) Или я что-то неправильно спросила?

 

И касательно Марса что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд невозможно рассматривать какая БЧ правильнее или точнее. Мне кажется, что брать БЧ в отрыве от системы в которой она применяется


не правильно. Я, например, следую рекомендациям уважаемого gurumahesh и смотрю БЧ в системе KP или нади. (аянамша Кришнамурти, система домов Плацидуса, год Saura (365 дней).


 


 




Как уже и писал раньше, можем взять Вашу или мою.



 


...................


Ну событие можно взять, ну например мой внезапный переезд (6.11.2014)





 


не такой уж он и внезапный ))), если опираться на систему нади. Для переезда необходима комбинация домов 3+9+12


Сейчас идёт Раху\Кету


Раху имеет на уровне "планеты" 9 и 12, на уровне сублорда 3 и 12


Кету имеет на уровне "планеты" 9 и 12, на уровне накшатры 3 и 12 и на уровне сублорда 9 и 12


 


Таким образом Раху\Кету очень сильно намекают на перезд\путешествие


 


 



Переезд судя по всему на долго.




 


я бы так не сказал.

с середины мая по начало июля боюсь опять придётся переезжать., что меня не радует.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внезапность  дает 8 дом . а сочетание 4 и 8 домов могут дать внезапный переезд.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть вы хотите сказать что в вашем случае построения Бхава Чалите Мангал будет находится в тех же самых градусах

что он находится а раши чакре, но будет находится в 9 бхаве? А у остальных грах градусы и у лагны градусы не поменяются?

 

Уважаемый АЛ, чтобы друг друга лучше понимать следует ведь разговаривать на одинаковом языке?!

Поэтому думаю было бы правильно,если бы всё же скачали программу Jagannatha Hora

Анализировать карты Вы можете и дальше в Parashara Light если Вам так удобно

Но для удобства в общении на Форуме Джаганнатха-Хора, установите всё же эту программу. 

Или же мне (для дальнейшего обсуждения) следует анализировать так как это делаете Вы. 

Pу меня есть, и я могу видеть то, что видите Вы, теперь тоже самое следует сделать Вам, то есть увидеть то, что показывает JH

 

То есть упрощённо вы хотите выяснить что больше соответствует вашей жизни , Мангал в 8 бхаве или Мангал в девятой?

 

Нет, это детали. Главное, если Вы помните, что мы собирались обсудить, это следует ли использовать Варшапхалу при Бхава-Чалите.

 

В общем, я и хотела, чтоб Вы рассказали относительно своей карты, что больше соответствует действительности -

Карта с одним Марсом мигрирующим, или с тремя планетами (Марс при этом остается в 8).

Все-же у Вас больше опыта и Вы себя лучше знаете -)) Или я что-то неправильно спросила?

 

У меня Мангала находится на самой границе знаков и бхав, в Ганданте, 

эти границы не чётко очерченные с каменным забором а плавные,

поэтому Мангала даёт соответствующие (переходные) результаты. 

 

Таким образом Раху\Кету очень сильно намекают на перезд\путешествие

 

Да, верно, но а по Варшапхале (в двух вариантах - Раши и Бхава-Чалита) где виден по Вашему переезд?

 

с середины мая по начало июля боюсь опять придётся переезжать., что меня не радует.

 

Интересно. Дело в том, что я уже сейчас предполагаю данную возможность.

Можете объяснить, как Вы пришли к таким выводам?

 

Внезапность  дает 8 дом . а сочетание 4 и 8 домов могут дать внезапный переезд.

 

Вы имеете ввиду Гочара Гуру по 8-й бхаве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, верно, но а по Варшапхале (в двух вариантах - Раши и Бхава-Чалита) где виден по Вашему переезд?

я не пользуюсь варшапхалой. Пока что не вижу смысла. Есть достаточно карт (Раси, БЧ, дробные), которые дают информацию.  Варшапхала и прашна не должны противоречить Раси и прочим картам, тогда какой смысл (вопрос риторический) ? Если я не смог увидеть события по основным картам, то вспомагательная ещё больше меня запутает (на мой взгляд).

 

 

Интересно. Дело в том, что я уже сейчас предполагаю данную возможность.

Можете объяснить, как Вы пришли к таким выводам?

 

Вы меня немного успокоили. Я уже думал, что и переезд из Николаева будет по той же причине, что и из Донецка.

 

Всё просто, Юпитер на  уровне планеты  имеет 3 и 12, на уровне накшатры имеет 9 и 12 и на уровне сублорда имеет 9 и 12.   Таким образом вся цепочка Раху\Кету\Юпитер имеет 3+9+12  - очень большая вероятность перезда\поездки

 

И всё это по Бхава Чалите )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый АЛ, чтобы друг друга лучше понимать следует ведь разговаривать на одинаковом языке?!

Поэтому думаю было бы правильно,если бы всё же скачали программу Jagannatha Hora

 

 

 

Извинте Акубенс не знаю как сейчас разделить поэтому отвечаю как бы в вашем посте

Или вам Парашару. :) , Акубенс я пользуюсь Парашарой по одной простой причине, потому что её использует человек у которого я изначально проходил обучение, и её же используют практически все коллеги с которыми я так или иначе общаемся в Риги.  Что касается ДХ ничего не имею против, но я очень не компьютерный человек и просто скачать программу это ничего не решит, ( в принципе какая то версия скаченная у меня есть) вопрос в её освоении. Но мне не мешает общаться то что у нас разные программы, не думал что вам это мешает в общении. 

 

Нет, это детали. Главное, если Вы помните, что мы собирались обсудить, это следует ли использовать Варшапхалу при Бхава-Чалите.

 

Скорее не мы а вы, моё предложение было изначально сделать упор на раши чакру и собственно Бхава Чалиту и лишь потом перейти к варшапхалу, Насколько я вас понял вам интересна несколько другая схема анализа нежели мне . Думаю что на данный момент у вас достаточно коллег которые могут продолжить обсуждение вашего гороскопа в том русле которое интересно вам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые форумчане при оформлении постов с цититрованием избегайте оставления пустых строк, особенно более одной подряд.


Это сильно раздувает ваши посты по экрану и делает чтение и поиск не удобным для других участников форума.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю я данные сообщения по теме"бхава чалита"и чесно не понимаю о чем спор,на форуме есть практикующий в парампаре(имеющий знания от своего гуру "гуруманеш",по моему с Питера,если ему не сильно напряжет ,то он может поделится знанием.Остальное-это кто во что горазд.Особенно меня смущает трактовка ,что у рожденного в северных широтах может вообще "не быть" того или иного дома....


  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю я данные сообщения по теме"бхава чалита"и чесно не понимаю о чем спор,на форуме есть практикующий в парампаре(имеющий знания от своего гуру "гуруманеш",по моему с Питера,если ему не сильно напряжет ,то он может поделится знанием.Остальное-это кто во что горазд. Особенно меня смущает трактовка ,что у рожденного в северных широтах может вообще "не быть" того или иного дома....

 

да кашмар вообще ))) 

всё ещё хуже - домов всегда 12 и все на своих местах, а вот знаки, да. Может быть два Тельца в разных домах )))

что они себе позволяют, эти нади астрологи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и я о том же.... Наверное стоит обратиться к спецам по данному делу.И придерживаюсь мнения о том что человек "читающий"карту правильно прочтет и нормальную раси и бхава чалита и прочее,получив один и тот же результат,т.е. каждая новая "техника" -это подтверждение общепринятых знаний.Примерно как хиромантия прекрасно "дополняет"астрологию и наоборот.Т.е. чего не смотри-результат один и тот же ,просто много взаимодополняющих деталей чтоб " подверится".


  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но мне не мешает общаться то что у нас разные программы, не думал что вам это мешает в общении. 

 

Мне тоже не мешает это в общении, но чтобы понимать друг друга лучше я предложил посмотреть воочию на то как считает JH

 

Скорее не мы а вы, моё предложение было изначально сделать упор на раши чакру и собственно Бхава Чалиту и лишь потом перейти к варшапхалу

 

Пусть так, но вы ведь выразили желание в этом исследовании.

Если оно сейчас прервётся не успев собственно начаться, то тогда какой вообще смысл в этом Форуме,

но ведь не для выяснения отношений он предназначен на самом то деле.

 

Насколько я вас понял вам интересна несколько другая схема анализа нежели мне

 

Мне принципиально не важно каким именно путём мы пойдём, главное чтобы дошли.

Вот как это вижу я:

Рассматриваем Раши и делаем характеристику

Рассматриваем Бхава-Чалиту и делаем характеристику

(тут следует рассмотреть несколько её вариантов, так как 4-е Грахи при разных вариантах построения Бхава-Чалиты изменяют свои бхавы,

а именно:

Чандра - или в 4-м или в 5-м (возникает одна из разновидностей Кемадрума-йоги)

Мангала - или в 8-м или в 9-м (а значит он получает аспект или Шани или Гуру)

Раху - или в Лагне (с Гуру - то есть возникает Гуру-Чандала-йога) или во 2-й

Кету - или в 7-й (с Шукрой - то есть возникает одна из Вайтаника-йоги) или в 8-й в соединении с этой связкой Грах).

Рассматриваем события по Вимшоттари как по одной карте так и по другой

Рассматриваем события по Гочара (транзитам) по этим двум картам

Рассматриваем события по Варшапхале по этим двум картам

Делаем вывод (какая из систем точней)

 

Если у Вас есть другой подход к определению того же вывода, можем выбрать Ваш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не знаю как сейчас разделить поэтому отвечаю как бы в вашем посте

Движок на этом ресурсе следит за строкой курсора. Порой, если вы перешли на серое поле "цитаты" стирая клавиатурой строку своего сообщения и курсор оказался на сером поле цитаты, то назад на ваше сообщение движок его не понимает как вернуть. Решение: Можно заранее "Enter"-ом ввести пару пустых строк на вашем будущем сообщении, а затем редактировать цитату перенося курсор в него "мышкой", а не клавиатурными директориями. Потом ввести сообщение и почистить пустые строки, как просит всегда Rusi. Или заново начать цитирование с нуля. 

 

домов всегда 12 и все на своих местах, а вот знаки, да. Может быть два Тельца в разных домах )))

что они себе позволяют, эти нади астрологи?

Наверное стоит обратиться к спецам по данному делу.И придерживаюсь мнения о том что человек "читающий"карту правильно прочтет и нормальную раси и бхава чалита и прочее,получив один и тот же результат,т.е. каждая новая "техника" -это подтверждение общепринятых знаний. Примерно как хиромантия прекрасно "дополняет"астрологию и наоборот.Т.е. чего не смотри-результат один и тот же ,просто много взаимодополняющих деталей чтоб " подверится".

Gurumahesh в традиции нади и у него есть свои уникальные техники. В предварительном анализе он большое внимание уделяет силе планет по направлению (тригоны) в раси карте, где смотрят только характер взаимного влияния планет по градусам.. И потом смотрит бахава чалит, потом снова раси и.. обратно. И так движется много раз - туда обратно, пока сложится дифференциальная картина общего впечатления. Гармония между человеком, планетами и бхавами. Но традиция нади как и другие школы всегда брали свой исток от Голы и общения с персоной вопроса. То что выдает синтезированная руками или геометрией компьютерной программы карта: оно всегда искусственное построение, в котором хорошо плавает сам человек, построивший данную схему для удобства личного пользования. Индусы не имеют опыта построения карт для народов высоких северных широт. Если над ними постоянно вращается зодиак в зените, то наши оленеводы воспринимают небеса с низким зодиаком. И полярные созвездия оказывают на них больший эффект. Нужно провести исследование с большой базой карт этих народов, чтобы уверенно строить ментальный образ и влияния самих небес на систему домов.  Мое мнение в том, что каждый желающий, должен построить свою убежденность на основе большой базы своих личных карт. И доказать сначала самому себе успешность применения этой техники. Сверяясь с голой, нимиттой, джатакой, прашной. 

Один мой друг сказал: "Когда я увижу, что ты разбогател на астрологии, то приду составить и свой гороскоп от тебя" )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все отлично понимают ,что ДжХора делает массу расчетов Бхава Чакры . .

 

Где в JH есть выбор построения Бхава-Чалита ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Gurumahesh в традиции нади и у него есть свои уникальные техники. В предварительном анализе он большое внимание уделяет силе планет по направлению (тригоны) в раси карте, где смотрят только характер взаимного влияния планет по градусам.. И потом смотрит бахава чалит, потом снова раси и.. обратно. И так движется много раз - туда обратно, пока сложится дифференциальная картина общего впечатления.

 

Это он Вам рассказывал ?

мне он говорил, что можно вообще на карту не смотреть (((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня тоже проблема - не могу разбить цитаты - вот так получается:



Enter



EnterДвижок на этом ресурсе следит за строкой курсора. Порой, если вы перешли на серое поле "цитаты" стирая клавиатурой строку своего сообщения и курсор оказался на сером поле цитаты, то назад на ваше сообщение движок его не понимает как вернутьEnter.


Enter


Решение: Можно заранее "Enter"-ом ввести пару пустых строк на вашем будущем сообщении, а затем


редактировать цитату перенося курсор в него "мышкой", а не клавиатурными директориями. Потом ввести сообщение и почистить пустые строки, как просит всегда Rusi. Или заново начать цитирование с нуля.Enter


Enter


Enter и т.д.




 


Или увеличивает поле самой цитаты, если курсор поставить после предложения в середине цитаты, которое хочу процитировать. А раньше получалось. Могу писать только вверху и внизу целой цитаты.


 


Это к администратору вопрос, уважаемый Shachisuta, извините, что над Вашей цитатой поиздевалась  :55:


  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня русская версия, надеюсь интерфейс похож.


post-4421-0-53586300-1422270080_thumb.jp

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Правила