Перейти к содержанию
Авторизация  
RustamMakhmutov

Бхава Чалита

Рекомендуемые сообщения

Аль-Хорезми говорите? ну да, ну да ...

 

 

Ну да, именно Аль-Хорезми ).

 

 

В Зидже Ал-Хорезми (IXв) координаты планет представлены в сидерическом зодиаке

 

Если на клетке с тигром написано "осел" - не верь глазам своим (с)

 

Это был эпиграф, а теперь обратимся к самому Аль-Хорезми.

Странно, что уважаемый оппонент не прокоментировал другие свидетельства представителей эллинистических и арабских школ, наглядно показывающие то, что в их работах описывался именно тропический зодиак, тогда как о сидерическом не было даже упоминаний. Работы, надо сказать, програмные, на их трудах взросли многие поколения астрологов. Но Аль-Хорезми, так Аль-Хорезми ).

 

Итак, Зидж Аль-Хорезми, глава 8 "Об определении положения Солнца":

"... Таким образом, ты определишь для Солнца знак, градусы, минуты и секунды. Исходя из этого, ты устанавливаешь начало в первом градусе Овна, знак в знак, градус в градус, минута в минуту, секунда в секунду."

 

Из этого отрывка становится понятным (не только из этого, но возьмем этот в качестве примера), что отсчет координат планет Аль-Хорезми предлагал производить от 0 Овна. Ничего необычного в этом нет, это естественно для любых видов зодиака. Но в контексте нашего обсуждения становится критичным как именно видел 0 Овна сам Аль-Хорезми - как отсчитаный от какой либо звезды (согласно утверждеиям уважаемого оппонента), или как точу пересечения небесного экватора и эклиптики ).

 

Обратимся за разъяснениями к главе 15 "Об определении слонения Солнца":

"Нижеследующее есть метод определение расстояния, на которое Солнце отклоняется от определенного места на равноденственном круге. Нужно войти в таблицу солнечных склонений, с предварительно исправленным положением Солнца.

Величина найденная при этом - есть величина отклонения Солнца от экватора.

То что определено между первым градусов Овна и третьим знаком зодиака называется шемели, то есть находящимся на его северной стороне и возрастающим..."

Как несомненно известно уважаемому оппоненту и не менее уважаемым читателям, три знака находящиеся на северной стороне эклиптики и при этом возрастающие, если при этом начало берется в 0 Овна, мы можем обнаружить только в тропическом зодиаке. В сидерическом будут неминуемые "перехлесты" и 0 Овна не сможет служить в этом случае в качестве точки отсчета.

Далее, в этой же главе:

"Начало отсчета ведется от нуля Овна. Если оно (Солнце) обнаружено внутри первых трех знаков, то это будет эль-мейл, то есть склонение на севере и восходящим; если оно находится внутри следующий вторых трех, опять северных знаков зодиака, то будет нисходящим. Если оно обнаружится внутри третьих трех знаков зодиака, то склонение будет южным и нисходящим, если внутри оставшихся трех знаков, то будет южным, но восходящим."

Как видим, Аль-Хорезми описывает тропический зодиак, причем описывает очень корректно и ясно, способом не позволяющим двусмысленные трактовки.

 

Для тех, кто оказался под гипнозом имен маститых и уважаемых исследователей Нейгебауэра и Пингри в плане сомнений в "тропичности" зиджа Аль-Хорезми, приведу выдержки еще из пары глав.

 

Глава 24 "Как определить широту любой местности":

"Если Солнце зафиксировано в первом градусе Овна или Весов, его иртифа, то есть высоту, достигающую максимума в данной местности в полдень, нужно вычесть из 90 градусов. Тогда остаток несомненно будет широтой данной местности".

Аль-Хорезми писал для людей находящихся так сказать "в теме", но для неикушенных в простейших измерениях читателей, возможно нужно сделать необходимые пояснения.

Широту наблюдателя ночью можно определить очень просто, по высоте северного полюса (отмеченного Полярной звездой) над горизонтом. Т.е., высота Полярной звезды выраженная в градусах и минутах дуги и бедет соотвествовать географической широте наблюдателя. На экваторе эта широта будет равна нулю, на полюсе +90 градусов. Но днем Полярная звезда не видна, поэтому широта наблюдателя вычисляется исходя из положения Солнца. Удобнее всего для этого использовать полуденную высоту Солнца, это избавляет от лишних вычислений, и соотвественно, от накапливающейся погрешности. К качестве базы для определения широты наблюдателя берется угол наклона экватора к горизонту. Как известно, плоскость экватора строго перпендикулярна оси мира отмеченной полюсами, поэтому широта местности равняется разности между 90 градусов и углом наклона плоскости экватора к плоскости горизонта. Угол наклона плоскости экватора Аль-Хорезми днем предлагает определять по положению Солнца, причем в качестве базовой точки отсчета, он принимает 0 Овна - точку, которая в тропическом зодиаке обладает нулевым отклонением от плоскости экватора. В любых сидерических системах 0 Овна будет иметь положительное либо отрицательное значение склонения (т.е. отклонения от плоскости экватора). Соотвественно, при нахождении Солнца в 0 Овна или 0 весов, в полдень оно покажет точку экватора, высота которой будучи выраженной в градусной мере даст угол наклона экватора к горизонту. Что и требовалось.

При нахождении Солнца в других точках зодиака, оно уже будет обладать значеннием склонения отличающимся от нулевого, и небходимо делать пересчеты. Как это и описывает Хорезми:

"Если же Солнце будет в каком нибудь другом знаке зодиака, его полуденную высоту минус склонение Солнца, если оно к северу от небесного экватора, или плюс склонение Солнца, если оно к югу от экватора, нужно вычесть из 90 градусов. Результат этого вычитания укажет тебе широту места"

 

И, в качестве контрольного выстрела ), глава 25 "Восхождение знаков Зодиака на прямой сфере":

"... Рыбы соотвествуют Овну, Весы - Деве, Лев - Тельцу и Скорпион - Водолею. И, наконец - Рак Близнецам и Козерог Стрельцу. "

Перед этим дается метод вычисления времени восхождения знаков (это необходимо, например, для определения Асцендента). Суть в том, что у знаков находящихся в равном удалении от точки пересечение небесного эватора и эклиптики, т.е. 0 Овна и 0 Весов в тропическом зодиаке - одинаковое время восхождения. Например у Овна и Рыб, Тельца и Водолея и т.д. Продолжительность дня в таком знаке равна продолжительности ночи в дополительном и наоборот. Они, как бы, обратно зеральны. В знаках отстоящих на равное расстояние от точек солнцестояний - 0 Рака и 0 Козарога в тропическом зодиаке, одинаковые продолжительности дня и ночи, они зеркальны.

 

А теперь у меня просьба к уважаемому оппоненту ). Не будет ли он так любезен, что бы самостоятельно, или с помощью статей советского издания "Наука", Нейгебауэра или самого архангела Гаврииила, указать места в работах греческих или арабских авторов, в которых указывалась бы точка отсчета зодиака привязанная к какой либо звезде, что могло бы свидетельствовать о том, что описываемые ими знаки это знаки сидеричесого зодиака ). Заранее благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Гвидо Бонатус, вы бы смотрели прежде на автора, а не на издание это раз.


А два, я в вашей с Шанкарой дискуссии не учавствую и просто привёл историческую справку из авторитетнейшего источника.


А как уж она сыграет дело десятое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Гвидо Бонатус, вы бы смотрели прежде на автора, а не на издание это раз.

 

Извините, но смысл Вашего замечания ускользает от меня )). О каком именно авторе и о каком именно издании идет речь? Уточните пожалуйста.

 

 

 

А два, я в вашей с Шанкарой дискуссии не учавствую и просто привёл историческую справку из авторитетнейшего источника.

А как уж она сыграет дело десятое.

 

А причем здесь Ваша ссылка, Ваше мнение об ее источнике как об "авторитетнейшем", и Ваше участие или неучастие в дискуссии ? Как это относится к содержанию моих постов? Я разве где-то о ней упомянул или как то ее процитировал? Или Вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, но смысл Вашего замечания ускользает от меня )). О каком именно авторе и о каком именно издании идет речь? Уточните пожалуйста.

 

 

А причем здесь Ваша ссылка, Ваше мнение об ее источнике как об "авторитетнейшем", и Ваше участие или неучастие в дискуссии ? Как это относится к содержанию моих постов? Я разве где-то о ней упомянул или как то ее процитировал? Или Вас?

Это писали вы:

Не будет ли он так любезен, что бы самостоятельно, или с помощью статей советского издания "Наука", Нейгебауэра или самого архангела Гаврииила

Или я упустил момент где бы Шанкара публиковал в ходе этой дискуссии статьи издательства "Наука" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Или я упустил момент где бы Шанкара публиковал в ходе этой дискуссии статьи издательства "Наука" ?

 

Нет, Вы упустили другой момент, когда Шанкара попросил статьи издательства "Наука" не публиковать. Вот он:

 

 

Просьба - в желани ответить и полемизировать в данном вопросе - ссылайтесь на авторитетных зарубежных исследователей истории науки астрономии и астрологии, а не на пропагандистские статьи издательства "Наука" и "Академия" эпохи сесесера и позднего застоя.

 

А мое упоминание об этом издательстве, вызвано как раз тем, что лично мне без разницы на что и на кого ссылается собеседник, да хоть на журнал "Мурзилка" или на сторожа дядю Васю. Если, конечно, эта ссылка по делу, а сам собеседник ориентируется в обсуждаемом вопросе.

Да и обращался я к Шанкаре, а не к Вам.

Так что обиды и претензии явно не по адресу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, Вы упустили другой момент, когда Шанкара попросил статьи издательства "Наука" не публиковать. Вот он:

 

тогда прошу прощенья, действительно не по адресу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос к тем кто использует не Раши а Бхава-Чалиту.
Варшапхалу и Титхи-Правешу Вы тоже рассматриваете от Бхава-Чалиты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возвращаясь к очень неоднозначной теме о неравных бхава , смею заметить ,что система домов Кампанас и Лагна как середина первого бхава,  чаще показывает действительность положения Грах в гороскопах людей рожденных в  северных широтах .... 

 

Это с чего Вы взяли? Да еще именно о системе Кампануса? И что такое по Вашему эти самые "северные широты"? Астрономически северные широты это все что находится севернее экватора. И система Кампануса (как и любые другие системы) бедут абсолютно симметрично работать как в северных широтах, так и в южных. Если же Вы имеете в виду высокие широты, т.е. широты близкие к полюсам, то прежде чем высказываться в подобном роде, то хотя бы посмотрите как выглядят гороскопы в системе Кампануса в приполярных широтах. Вы ориентируетесь в принципах построения домов в системе Кампануса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени Вам ! Нет я не оринтируюсь в правильности построения ... всё намного проще -есть опции в Дж. Хоре и было рассмотрено около 15 карт -моих знакомых в разных настройках построения бхава-чалит и равнодомная система . Больше попаданий увидел у лиц роженных на северо-западе России в бхава чалите построенной как это я выше описал :) . Никому ничего не доказываю - я изначально смотрю равнодомную карту и если не сходится -начинаю притягивать своими опытами :) .

 

Понятно. 

Уважаемый Якудзин, для разрыва Вами же созданного для себя самого шаблона, я предлагаю построить карты в системе Кампануса, к примеру на сегодня (17.01.2015) на 10:12 и на 10:13 на координаты Мурманска. И поделиться своими впечатлениями в теме.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:) Уважаемый GuidoBonattus,  первое ,что я бы сказал с таким раскладом -не хотел бы я родится с такой бхава чалит :) Все Грахи в 1й и 2й бхава . 

Тут наверное Кох или Плацидус уместнее смотрелись бы -это про Мурманск :)

 

Нет, Вы немного не досмотрели ). На приведенное в качестве примера время куспиды шести домов попадают не то что в один знак, что само по себе не редко для квадрантных систем домов в приполярных широтах, а в один градус. И такая ситуация будет в любой квадрантной системе, где Asc это точка пересечения горизонта с эклиптикой, а Mc - точка пересечения меридиана с эклиптикой. То есть в Плацидусе и Кохе будет все то же самое. Так что они никак не будут уместнее ). Казус же в том, что за минуту положение Лагны меняется на противоположное. 

Это я не к тому что квадрантные системы (в том числе и система Кампануса) не работают в приполярных широтах, это я к тому что мнение о том что "система домов Кампанас и Лагна как середина первого бхава, чаще показывает действительность положения Грах в гороскопах людей рожденных в северных широтах .... " является как минимум поспешным.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно я поспешил с выводами :) . Карты людей я рассматривал только тех кого знаю лично и эти люди родились во Пскове ,Новгороде ,Санкт-Петербурге и Москве . И как же быть с рожденными в том же Мурманске ? Как синтезировать гороскопы таких людей -Вы не могли бы тогда подсказать ? Какой метод Вы лично используете ? Я помню , что Вы используете тропический зодиак , но всё же ....

 

Что бы понять чем квадрантная система домов (Бхава-Чалита) отличается от равнознаковой (знак-дом) и как можно применять одну и другую, можно ли вообще и в каких случаях это уместно, сначала нужно разобраться как они устроены. Хотя бы чисто астрономически. К сожалению не могу вставить в пост изображения. Или не разобрался как это делается, или такая возможность не предусмотрена для меня администрацией, поэтому попробую текстом.

Отличие принципиальное. Система знак-дом изначально плоскостная, она совпадает с плоскостью эклиптики и не имеет отношения к небесной сфере в целом. По сути, это система позволяющая выявить отношения различных частей и объектов эклиптики с чувствительными точками выбранными в качестве Лагны. Т.е. очевидно, что дома в системе знак-дом не существуют сами по себе, а возникают (т.е. мы приписываем им некие значения) относительно какой либо особой точки. В том числе и Джанма Лагны, но это далеко не единственная точка отсчета домов в равнознаковой системе, как все мы знаем.

Бхава-Чалита, или квадрантные системы домов принципиально сферична. Дома в ней это не точки на эклиптике, а целые сегменты небесной сферы образованные большими или малыми кругами небесной сферы являющимися их куспидами. А на плоскости, т.е. на рисунке гороскопа мы видим только места пересечения этих кругов собственно с эклиптикой. Но плоскость плоскостью, а рождаемся и живем то мы как центр сферы, которая и является нашим видимым миром. Поэтому и дома в Бхава-Чалита существуют не относительно чего-то, а сами по себе, как самодостаточное явление. Это вся остальная сфера и ее элементы уже относчительно них рассматривается. 

Для того, что бы у исследователей-джйотиши не возникало по поводу Бхава-Чалиты конгитивного диссонанса, я предлагаю рассматривать ее в качестве набора из 12-ти (или 4-х) тематических Лагн, чем она, по сути дела, и является. Отличие реального или математического объекта принимаемого за Лагну от бхава в равнознаковой системе заключается в том, что поскольку Лагна имеет свои эклиптические координаты, она сама, а не только ее диспозитор, может выступать в качестве участника различных йог, что дает дополнительную и важную информацию по интересующей теме. Кроме того, поскольку каркасом любой Бхава-Чалита являются основные круги небесной сферы (как минимум горизонт и меридиан, в некоторых системах и главный вертикал), разное положение планет относительно этих кругов может существенно интенсифицировать или угнетать проявления этих планет. Что, например, может быть критичным в той же Прашне, при оценке степени дееспособности планеты и времени наступления события.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос к тем кто использует не Раши а Бхава-Чалиту.

Варшапхалу и Титхи-Правешу Вы тоже рассматриваете от Бхава-Чалиты?

Если вы имели ввиду этот вопрос , то я использую Раши чакру и варшапхал рассматриваю в этой системе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если вы имели ввиду этот вопрос , то я использую Раши чакру и варшапхал рассматриваю в этой системе

 

Да, этот вопрос.

А Вы всегда используете Раши а не Бхава-Чалиту, даже если человек родился в значительно Северных широтах?

Ведь реальное положение Грах уже становится другим.

 

Что касается Варшапхалы, то получается и её рассматривать следует от реального положения Грах,

то есть именно от Бхава-Чалиты а не Раши.

 

Хотелось бы пообщаться с человеком который рассматривал на практике эти оба варианта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, этот вопрос.

А Вы всегда используете Раши а не Бхава-Чалиту, даже если человек родился в значительно Северных широтах?

Ведь реальное положение Грах уже становится другим.

 

Что касается Варшапхалы, то получается и её рассматривать следует от реального положения Грах,

то есть именно от Бхава-Чалиты а не Раши.

 

Хотелось бы пообщаться с человеком который рассматривал на практике эти оба варианта.

У меня не так много гороскопов попадаются из этого региона, я по памяти могу вспомнить наверно два, так что вопрос не был актуальным. Что касается Варшапхала то он основан на возвращение Сурьи точно в те градусы в которых он находился в Раши. Так что видимо я не совсем могу поддержать разговор в том ключе в котором вам это интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается Варшапхала то он основан на возвращение Сурьи точно в те градусы в которых он находился в Раши. 

 

Это понятно. 

Но при рассмотрении Варшапхалы от Раши и от Бхава-Чалиты - Грахи занимают разные бхавы,

а следовательно будут давать разные результаты.

Например Лагнеша (при этих разных рассмотрениях) или в 8-й или в 9-й, тоже самое с Мунтхой и т.д.

Поэтому целесообразно понять, как лучше использовать годовую карту - от Раши или всё же от Бхава-Чалиты (реального положения Грах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это понятно. 

Но при рассмотрении Варшапхалы от Раши и от Бхава-Чалиты - Грахи занимают разные бхавы,

а следовательно будут давать разные результаты.

Например Лагнеша (при этих разных рассмотрениях) или в 8-й или в 9-й, тоже самое с Мунтхой и т.д.

Поэтому целесообразно понять, как лучше использовать годовую карту - от Раши или всё же от Бхава-Чалиты (реального положения Грах).

Мы как то беседовали по поводу вашего варшапхала, просто посмотрите насколько совпало или не совпало то о чём говорилось с реальным положением дел. может это поможет вам как то определится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы как то беседовали по поводу вашего варшапхала, просто посмотрите насколько совпало

или не совпало то о чём говорилось с реальным положением дел. может это поможет вам как то определится

 

Такие вещи всё же следует рассматривать не в одиночку а глобально, массово.

Если найдутся желающие которые смогут предоставить радикально

отличающуюся карту между Раши и Бхава-Чалитой, то можно будет обсудить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такие вещи всё же следует рассматривать не в одиночку а глобально, массово.

Если найдутся желающие которые смогут предоставить радикально

отличающуюся карту между Раши и Бхава-Чалитой, то можно будет обсудить. 

Насчёт массовости не совсем с вами согласен, ввиду различного уровня подготовки и понимание скорее всего такое обсуждение со временем сойдёт на нет или обрастёт массой ненужных отступлений.   Но в том что можно обсудить гороскоп составленный в двух системах считаю очень возможным и неплохим решением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчёт массовости не совсем с вами согласен, ввиду различного уровня подготовки и понимание

скорее всего такое обсуждение со временем сойдёт на нет или обрастёт массой ненужных отступлений.   

 

Да, Вы правы, много раз именно так и было.

 

Но в том что можно обсудить гороскоп составленный в двух системах считаю очень возможным и неплохим решением.

 

Давайте попробуем. 

Можем взять любую карту для этого.

Как уже и писал раньше, можем взять Вашу или мою.

Мои данные писал здесь (а чуть выше в той теме карта в JH)

Ну событие можно взять, ну например мой внезапный переезд (6.11.2014)

Ведь он совсем ведь не был запланирован.

 

Переезд судя по всему на долго. 

Вопрос - в какой из карт (Раши или Бхава-Чалита) это видно лучше?

 

Какой вариант построения Бхава Чакры Вы хотели бы обсудить уважаемый Акубенс ? Ведь как все понимают их несколько ! 

 

Я рассматриваю ту, которая рассчитывает JH

Она лучше других отображает действительность.

Теперь осталось разобраться с Варшапхала и Титхи-Правеша.

Предлагаю начать с Варшапхала (Таджака).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте попробуем. 

Можем взять любую карту для этого.

Вопрос - в какой из карт (Раши или Бхава-Чалита) это видно лучше?

 

 вот карта мною уважаемого духовного человека Вадима Тунеева (Бхакти Вигьяна Госвами)

 

post-4986-0-96964400-1422171169_thumb.gi

 

Духовность на мой взгляд даёт сильный 9 дом и Юпитер.  На мой взгляд,   Бхава Чалита  (верхний правый угол ) гораздо лучше отображает судьбу рождённого.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я рассматриваю ту, которая рассчитывает JH

Она лучше других отображает действительность.

 

JH  не строит правильно чалиту ((. У ней нет такого варианта, при котором бы было два одинаковых знака или так, чтоб какой то знак "пропал".

Уважаемый Валерий -Духовность чаще дает тяжелая для материальной стороны карта ! И чаще это будет карта с акцентированными Дустхана .Хорошая" легкая для жизни карта очень редко повернет человека на духовный путь .

 

хм, мне казалось, что акцентированные дустханы приводят в тюрьму или на больничную койку ((

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не исключено ! 

 

то есть духовность дают дустханы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фраза "Бхава Чалита которую строит JH" лишена смысла. Впрочем как и многие другие фразы. Какая именно система из квадрантных имеется в виду? Шрипати?


И с какой это стати квадрантные системы с Asc в качестве куспида первого дома лучше подходят для высоких широт? Если брать Asc как куспид первого, то конечно в Раши Чакре лучше смотреть.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то есть духовность дают дустханы....

по-разному бывает... Некоторые просто рождаются в духовной семье и с первых дней развиваются в этом направлении. А некоторым "плетка" нужна в виде дустхан и всякие неприятности, чтоб задуматься о Боге.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве те же монахи ведут легкую жизнь ? 

вся жизнь в аскезах....

Без Мокша тригона тут никак ... 4-8-12 бхавы и Раши Карка Вришчика и Мина должны толкать ,а метод этих толчков разный и зависит от Карма !

 

не повезло Тунееву с дустханами (((  может не его карта.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Правила